《云云众声》第102期：直接上干货 聊聊业界最火 HPC和云计算

ZDNET至顶网CIO与应用频道 08月05日 云云众声：本期的云云众声将讨论四大话题：1.阿里 用友谈合作；2.华为发布企业云服务战略；3.总统发话 大力发展高性能计算！；4.存储新技术3D Xpoint！

云云众声栏目链接：http://voice.zdnet.com.cn/2015/0731/3058292.shtml

嘉宾观点提炼：

【00:35】阿里与用友战略合作

阿里与用友的战略合作让业界看到了一种新趋势，在基础设施架构层面，给很多传统企业一个很大的启发，闯入企业市场的阿里云能获得更多的企业级用户以及流程，获得更多盈利，反过来用友也希望让它的产品更有互联网的特性，同时将企业级用户通过较为平缓的途径带入云这个新环境中。所以说，阿里云与用友的合作可以说是一拍即合，相当于一个新兴的势力和一个传统的势力产生了一个较好的协同作用，具体来说阿里云与用友在云计算、电子商务、数字营销、大数据这四个层面合作，未来也将有更深入的合作。以后，阿里的公有云道路肯定要坚定地走下去，在完善自身技术的基础上让更多的企业用户采用，以获得良好盈利，同时让企业级用户平滑的过渡到云计算中去。

【08:20】华为正式发布企业云服务战略

华为的企业云服务战略比较有意思，一开始得到的消息一直都说是华为公有云，到实际范围就是华为企业云，但是华为企业云也不能说它不是公有云，它是有明显行业特色的一种公有云的服务，原则上讲它可能对于很多中小企业相对来说就不是那么适合，它而是有明显行业特色的，例如金融、媒体、城市、公共服务、园区这几个方面，有比较强烈的应用属性。

但总体来说华为的思路是对的，面对公有云市场的激烈竞争，打一个差异化更能凸显自己，这个差异化就是企业云，就是华为企业云，/也令业界期盼。

【15:00】总统发话 大力发展高性能计算！

奥巴马下达的命令可解读为取美国的一个全国之力来发展高性能计算，定义为美国国家战略计算规划，简称就是NSCI战略规划。此规划目标是在未来15年内来去探索出一条可持续的，国家级主推主导的，高性能计算的发展模式和道路。

近年中国超算持续发力，天河二号连续五届在TOP500上排名靠前，这也给美国有所触动，美国的超算其实是按需来设计构建的，可见其发展是理性以及按部就班的。中国的超算早就以举国之力来发展了，大的超算中心都是政府主导的，所以中国超算能力强，计算容量大，但计算课题较为分散，而美国几个著名的大机都是国家实验室自主研发的，且计算课题明确，计算量大，而现在美国也决定举国发展超性能计算了，但也与中国有着差别，具体是奥巴马下令给联邦政府，联邦科研单位发起组织，联合美国的一些私营机构，也就是那些IT大佬了。

【31:40】不得不说的存储业界最火新技术——3D Xpoint存储！

本周，英特尔和镁光联合发布的3D Xpoint是一个结合了材质变革的一个新的存储架构，就是半导体的一个存储架构，材质变革让它具备了闪存的特性，但是又去掉了原来NADA闪存的一些弊端，这个架构又实现了一种非常快速的这种数序的访问更迭。速度基本上是介于内存和NADA闪存中间，3D Xpoint在中间又给自己树了一个单独的等级，一个新的层次，给应用带来一种新的提升的手段，以后很有可能会替代闪存的主要位置，但并非完全代替闪存。具体技术细节数据请参详ZD至顶网相关报道文章。

以下为访谈实录：

杨昀煦：大家好，又到我们《云云众声》了，最近真是不管业界还是天气都是水深火热，不是下大雨淹了就是特别热，业界有很多事情，当然比较贴近的可能就是Windows10上线，Windows10现在不知道大家更新怎么样。

赵效民：我还没收到，我已经订阅了，但是还没收到。

杨昀煦：所以了解Windows10这样比较贴近我们百姓生活的可以到我们软件频道去看有很多相关的报道，今天我们多说一些关于技术方面的。

赵效民：关于云方面。

【00:35】阿里与用友战略合作

杨昀煦：关于云方面，首先是阿里，大家比较熟悉，最近用友推出了它的一个会商云也是一个云平台，阿里与它也有一些合作，主要的合作内容大概是什么样的？

赵效民：前几天阿里云和用友有了一个，发布了一个战略合作的协议，双方要整合双方的优势资源来更好为客户服务，当然这个话听着有点俗。其实这个会议给我感觉最大的一点在于说阿里云作为一种新兴IT模式的领导者的典范，用友其实算是一种，我还是愿意把它分到从传统的IT厂商起来的一个企业。这两者的结合其实是我更愿意看到的一种趋势，为什么这么讲呢，因为我们其实前几年互联网公司风声水起，大家都觉得互联网公司的东西很牛，IT模式，IT架构很好，对于传统的IT其实有很大的冲击。

毋庸置疑的是的确在基础设施架构层面来讲给了很多传统企业至少是一个很大的启发，甚至不排除一些企业比较盲目去做了一些事情。比如说阿里所倡导的去IOE，去所谓的IBM小机，Oracle的数据库，EMC的存储，它其实真正所指的是所谓的传统的集中式这种IT架构，而是以替代一种分布式的。但是，其实阿里云真正在往成长道路上迈进的时候它会发现一个问题，你这个云到底给谁用，或者你从谁那块才能更赚钱，咱们大家都说一般的开发者，屌丝什么的，你真是给这些屌丝或者个人玩家用的云吗，他们能收多少钱，你给他用的定高了大家都觉得对于个人来讲好像互联网的资源都是免费的，你给他定定高了他也不买。

所以更多还是在企业市场发力，但是阿里云它更多出身于一个互联网公司，它有很好的互联网经验，有很明确的这种互联网的基因，但是它懂不懂企业级的东西，这是一个很致命的问题。所以说阿里云想挣更多钱它必须往企业级市场里去闯，要获得更多企业级的用户，但企业级用户原来这种IT的流程，架构，还有它的应用模式跟互联网是有很大区别的，你是让它三下五除二很剧烈的变革到云的环境下，还是说通过某种途径手段能比较平缓地把它带入到一个新的环境下，我相信后者肯定是更多被人所接受的，尤其你对那些大的企业级用户，你跟他说马上就用公有云，用什么云，他肯定都不听你的，我这些很多的关键业务或者说很多高级的应用，你在云上都没有对应的本地应用对接，或者能替换，或者你替换我也不放心，但是你这样的一个新的这么一个平台马上就切入到我的IT环境里面，它并是说分立的，它是相互有密切关联的。

所以说这次阿里云找到了用友，或者反过来说用友也希望让它的产品更有互联网的特性，能让它更好融入到云的时代，双方可能一拍即合，等于一个新兴的势力和一个传统的势力产生了一个比较好的协同作用，所以说他们在几个层面，四个层面，云计算、电子商务、数字营销、大数据这四个层面来做更多的合作，更深入的合作。

具体细节我就不展开了，大家可以去看网上一些报道，其实就是你中有我，我中有你，我把你带到云里面，我又可以借助你传统的在企业级的影响力，能把我的服务更好地去带给更多的企业级用户，我觉得这是双方合作的根本，各取所需，这是这次大会我认为在我看来的一个总体的印象。

杨昀煦：所以从这个事件也可以看出以后阿里还是要集中去发展它的企业级用户。

赵效民：对，公有云的道路它肯定要坚定地走下去，为此还追加投资60亿元人民币，你光把你的产品做好了没用，你还得更多的是能让更多的企业级用户接纳你采用你，这才是真正的着眼点，才能真正获利。如果你仅仅是完善自身的云技术什么东西，你没有很好业界广泛的生态建设肯定是不行的。所以说阿里很清楚这一点，反正我也知道它很多的岗位上的人开始大量去招收从传统IT企业去的，比如说从IBM、Oracle这类的传统企业去阿里云的也不少，他就是想希望自己互联网的基因别太强了，太浓厚的互联网基因真的不适合现在的这种企业级市场的平滑过渡，就跟我们闹革命似的，谁都不喜欢特别剧烈地闹革命，特别剧烈地闹革命带来的动荡是非常巨大的，这是客户也不喜欢的。

你只有循序渐进的这种互通有无的，咱也别说谁瞧不起谁，互联网有一个特别不好的习惯，特瞧不起这些传统IT，觉得我们最好革它的命我们要怎么着，我就要去你，我要那么着你，但其实很多时候还是可以借力打力，或者说相互配合进去，尤其是在你跟你不搭尬的，就是没有直接竞争关系的这种层面，比如应用层，能更好地去保护客户的既有资产，我觉得这是以互联网起家的公有云厂商面向企级市场进军的一个有效途径。

【08:20】华为正式发布企业云服务战略

杨昀煦：所以除了阿里在公有云方面在企业级发力以外，华为也是正式发布了企业云服务战略，华为的这个云服务战略是什么样的？

赵效民：华为这个事比较有意思，一开始我得到的消息，一直都说是华为公有云，到实际范围就是华为企业云，但是华为企业云也不是说它不是公有云，它有明显行业特色的一种公有云的服务，原则上讲说实话它可能对于很多中小企业相对来说就不是那么适合，它就是说我有明显行业特色的。像这种金融、媒体、城市、公共服务、园区这几个层面，这就是有比较强烈的应用属性在里面了，所以说这对华为来讲我觉得这条路是对的，你要是现在还去拼公有云，我不是说你不能去，你可以去跟阿里、腾讯、AWS、Azure去拼，但是我觉得时机上相对来说不是很好，所以说这时候要打一个差异化更能凸显自己，这个差异化我觉得就是企业云，就是华为企业云。

所以很多媒体朋友都觉得有点冷嘲热讽那种感觉，是你怕了吗，改一个名字，我觉得先不管怕不怕，从华为的实际利益出发可能企业云的名字性价比会更高，它会让你，人家都知道阿里云是公有云，这时候来一个企业云，企业云可能就不太一样，可能对它来说有一定认知成本的降低，我觉得这一点还是不错的，而且以华为的技术实力大家对它不能说很有信心，但是还是挺期盼的，如果说要是一个名不见经传的企业就说自己多牛，大家都觉得我比你还牛呢，咱要吹的话谁比谁牛还不知道呢。华为说这个话我真心觉得大家至少对它还是挺期待的，这里边据华为说也整合了不少行业应用在里面，给不同的行业能提供一些比较垂直化的解决方案，这个东西当然主要的其实还是以IaaS平台为主，我觉得这也是华为最擅长的，具体效果如何还是期盼未来华为是我们这已经很快有成功案例了，或者比较典型的一个成功案例了，我们拭目以待，看看华为云未来能有什么样的一些发展。

杨昀煦：所以如果结合刚刚说过的阿里云，用友的案例，是不是说明阿里云，不能说成功案例但是它有了一个案例了，跟华为的竞争关系是怎样的？

赵效民：阿里跟用友我觉得不能算是客户关系，它是合作关系，因为你不能说单纯地认为用友用了阿里云来提供自己的服务，本质上某种角度来说可以这么认为，但是事实上来讲人家等于阿里，你要这么说阿里也是用友的客户，他也是用了它的一些解决方案帮助阿里解决一些企业应用级市场的一些问题，所以说大家是一个合作的东西。

但是，殊途同归，大家也都知道了你要想做更赚钱的公有云必须要深耕于相关的行业，你能拿住一些行业的大客户才是真正厉害的地方，才是真正你能越办越好的一个基础，所以说本质上还是不太一样，其实阿里云的确是中国云的老大。

以前我并不是很看好它，我觉得它很忽悠或者怎么样的，但是最近干的一些事我觉得它的脚步相对来说越来越实际了，这一点我还是比较认可的。华为我们还要看它算是传统ICT厂商起家的这么一个行业云，按理说它在企业这方面的经验要比阿里云高一些，但是据我所知其实华为原来老是基本上在运营商市场对电信市场，它的行业积累还不是那么深厚，其实这个反过来给华为也提出了一个挑战，是不是能很好解决这个问题，至少它在行业里边这种口碑，这种知名度，大家对它的认可程度还是不如那些老牌的这些企业，所以说这给华为也提出了一个新的课题。

杨昀煦：所以您给华为的建议也是让它脚踏实地尽快落地给大家一些实际的案例。

赵效民：对，就是你真的能在行业应用的解决方案能有一些出彩的，能有一些更跨越的一些步骤，比如说你率先把那些传统的应用已经迁到云上去了，一些典型的关键应用，大家可以很放心地在你的行业云里面能做一些关键的应用，我觉得这可能是保证你领先性的一个好的开始吧。

【15:00】总统发话 大力发展高性能计算！

杨昀煦：我们接着谈下一个话题，高性能计算一直是大家关注挺大的热点，特别巧是近日美国总统奥巴马发了一个法令是关于高性能计算的，您简单帮我们介绍一下。

赵效民：它也不是说法令，他就是说下了一个相当于指令，下了一个总统指令，下达一个总统命令，这个命令在于，总结来说就是取美国的一个全国之力来发展高性能计算，它定义为是一个战略计算的规划，美国国家战略计算规划，简称就是NSCI战略规划，这个规划目标是在未来15年内来去探索出一条，以现在强调新提出的这种机制，在这种机制下未来的一种可持续的国家级的主推主导的高性能计算的一个发展模式和它的道路。

这一点我觉得给我触动还是非常大的，这个命令，就是我们可以看一下现在目前的背景信息，中国的超算持续发力，你不能说给美国一点触动没有，连续五届的TOP500高性能计算排名第一，天河二号，有人就说可能代表了美国的超算实力下降或者怎么样，但是我觉得这个说法比较片面，美国的超算其实它真的是按需来设计，或者按需来构建，没有相应的需求其实他们也不花那钱，我觉得美国人肯定不会在乎你拿了多少个第一或者说怎么样，当然它可能觉得以前老是我第一现在变成你第一可能面子上不好看，但是它真正要去拍板还是相对来说比较理性的，它就是按步就班顺其自然往上走。

你看中国的超算有一个特点，它是早就以国家的举国之力来发展了，中国有一个特色这个超算中心基本上都是，大的超算中心都是政府主导的，各级政府主导建的，像国家级的超算中心好几个，深圳、广州这类的几个，天河光在广州，这类超算中心它一开始建起来只是一个超算中心，它先建起来，我先拿个名次回来我再谈怎么用。

当然可能有些用户已经看到了，但是它这个计算容量非常大，比如说我有一个什么计算的课题我去找天河广州超算，这边有一个什么课题找深圳的，它一般就找比较有超算需求的地区，比如说珠三角、长三角、京津冀这些地方，因为它经济发达，制造业发达，它需要一些高性能计算的辅助设计，这些需求就高。像上海汽车有汽车设计，广汽，深圳有一堆制造业，当然深圳制造业不是一个设计，咱们另说，中国的应用模式是这样的，所以你看它的应用比较分散，就是大家组合型来用。

美国至少现在就那几个特别著名的大机器，全都是那些国家实验室自己来做的，人家的课题很明确我就算一种，比如说我就算这种燃烧模拟，我就算这种，比如说我是做能源部的，我能源做未来新的这种燃料研发，我要让我的火箭飞得更快更远更高，探索什么星空或者怎么着，甚至我可以用在导弹军事领域，我就算这个应用，但是我算的量非常大。还有生物制药，还有什么的，它就会做一个特别大的系统我专门算这个，因为我实验室的几个职责就是，我也不是说什么都干，从卖菜的到卖电脑的我都干，它这个研究领域很集中，所以它会主张我有什么需求我要做。

美国有一个叫科学研究基金会还是什么有这么一个组织，它就会拨款或者怎么样，也会帮助你来去，当然不可能说什么款都做，这些实验室就会跟相应的超算厂商下订单，比如说像英特尔、IBM，克雷这类厂商，惠普，帮他们去建大的。

所以说他们这两个模式是不一样的，现在反过来美国也开始准备举国了，但是它的举国和中国又不太一样，它所谓的举国首先从政策的主管单位，国家级的联邦政府，因为奥巴马下令主要是给联邦政府的，有它的联邦科研单位，研究应用的单位，由他们先发起组织然后联合美国的一些私营机构，这些私营机构就是那些IT大佬了。

国家级的这些研究部门，实验室，做这种新的算法，做这种应用的模型建立或者怎么样。然后国家的主导委员会来做这种整体的战略和这种各个领域里边这种力量的协调，组织工作，他们没有说要去建立一个国家级的超算中心，它就是说我要协调各方的力量咱们把劲往一块使，有搞算法有搞应用的，有搞架构设计的，有搞半导体的，有搞处理器的，有搞这种互联架构IT基础设施的。

所以你看这种举全国之力，原来超算你们自己搞，因为它完全市场化，你英特尔什么我不管，但你只要保证我的国家级科研项目，科研的实验室需求就行了。它现在不是，现在背景在于说他们已经完全认识到美国已经充分认识到，这个超算对于一个国家真正的基础创新能力和它的基础的科研能力巨大的帮助，和它至关重要的一个决定性的，可以说在未来国家国与国之间的竞争是决定性的因素了。

我之前写我一篇文章，我不知道你看了没有，就是讲中国当时超算被禁售的一个分析，好比说咱们俩是好朋友，同学，开始考试在学校里学习，你一直是笔算或者给你一个算盘，突然我拿一个函数计算器，我算这个算数我绝对比拟好，这是质的不同了。所以说这么着我算得更好，老师更欣赏我，也许我毕业成绩会更好，完了以后我可能会找到更好的工作，我以后会比你有钱，你就来我们家打工做保姆都行。

国与国之间也是这样，算数主要是算东西，但是你会发现咱们所有这些物体都可以拿数学来表达的，数学几何这些数据。所以说未来你说你设计一个汽车也好，你做个轮船也好，你研发个导弹做个新的动力设备，做个新的国防装备，或者你开发出更好的药，更好的基因筛选，全都有高性能计算的影子，等于说它不同的，真的是可以在算数中决定你的人生，算数这些东西。

我们扩展来说算数其实计算决定了一个国家的幸运，这不为过。所以说举国体制的这么着的一个超算的规划我认为真的是，这件事是我认为完全能理解，而且我也觉得是个国家都应该这么做，但只是说你有没有能力来做，但是我觉得在全球来讲最有能力最有资格说超算的的确就是美国，你无论从哪个层面来讲，你从硬件的研发，人才的培养，还有你应用的规模，还有你这种底层的算法，数学科学的支持，美国的综合能力真的是在全球鹤立鸡群，无可匹敌，虽然说中国的天河2拿了五次第一，但是它就是跑了一个测试程序，我这么说，同样的函数计算器给不同人用它能发挥的效果是完全不一样的，你拿函数计算机给小学生他只能算个加减乘除，你给一个大学生用他里边那种代数什么都可以来去做。

所以说这就是一个很本质的区别，就在于说，不在于你的硬件，理论性能有多高，而是你真的用的效果是怎么样，这次美国这么以联邦政府的名义来去整合它所有的可以利用的超算资源，来去发展它未来的国家级战略计算，我觉得这对中国来讲是非常值得借鉴的事情。

杨昀煦：但其实从另一个方面来看，它颁布这个指令也可以看出来它对中国有忌惮，它认为中国的超算水平。

赵效民：对，如果咱俩还是考试，哪天你一直还是用算盘呢，我这个用计算机，以前超算就是中国有钱了，效民咱们谈个合作吧，我每月给你多少钱，你借我计算器用，然后我借你，我发现你的考试成绩跟我考试成绩越来越接近了，我不借了，前边封锁了，封锁完了以后，你可能就那你不借我自己搞计算器，这个时候如果你的计算器性能比我越来越好，咱先说性能，我肯定有点担心，我这函数计算器就这么点，你那函数计算器那么大，能算多少，你至少有这个能力了，有这个工具了，你的学识再提高点，再结合你的计算工具你能产生的威力可能就更大。

现在比如说你还是一个小学生，大土豪，给你弄一个特别牛的计算器，我看到这个小计算器跟你的不一样，但是我用得好，我大学生，但是等你成为大学生了，你还是那么比我高级的计算器，那这个后果咱们就可想而知了，所以说美国现在做这也是未雨绸缪，真的是值得中国借鉴。

杨昀煦：所以您给国内高性能计算以后未来有什么发展的建议或者是期待？

赵效民：我觉得这条路真的是每个国家，如果你致力于发展超能计算是都应该做的，就是说你不能说特别不均衡地发展，中国现在超算就是一个特别不均衡的发展状态，当然这也有它的道理，就好比我说的，反正我先给你一个计算器了，这工具在这，然后我再慢慢培养你的数学技能。中国现在计算器已经挺牛的了，但是真正本身的技术到底是不是说在国际上处于领先地位，我觉得倒还真不能这么说。

杨昀煦：宰牛刀还没宰过牛呢，是不是这个意思？

赵效民：这不是宰牛刀没宰过牛，就是说宰牛刀你看着都挺锋利的，但是可能这个刀的材质还是有区别的，这边能砍100头这刀都不带劈刃的，您那砍角上就两半了，这个例子可能有点夸张，只是说真正到实际的这种应用上的时候，它里边包括了你的处理器，互联架构，算法的模型的适配，这个门路非常多，所以说这不是一朝一夕你就能独霸天下了，美国这方面的积累是非常深厚的。

我绝对不是说妄自菲薄，但是在具体的全球的应用实践这个层面来讲，中国其实比较落后，应用HPC，高性能计算的应用实践中国还算比较落后，所以说中国也是举国之力，但是中国的这个模式它是那种，国家建超算中心显得很大方，真正还是需要像美国那样各个层面的力量都有很好的协调组织，真正从应用的需求出发，定点去突破，它会比你去冲个冠军更实惠。

【31:40】不得不说的存储业界最火新技术——3D Xpoint存储！

杨昀煦：不过我相信国内相应业界也会以此为鉴，以后慢慢也会发展越来越好，毕竟咱们天河二号成绩这么傲人。我们接下来再谈一个更加高大上的技术，是存储方面，大家都知道闪存已经现在挺厉害了，现在出来一个新的技术是3D Xpoint这是一个什么样的技术？

赵效民：也是这礼拜英特尔和镁光联合发布的，这个3D Xpoint在我认为它其实是一个结合了材质变革的一个新的存储架构，就是半导体的一个存储架构，材质变革让它具备了闪存的特性，但是又去掉了原来NADA闪存的一些弊端。这个架构又实现了一种非常快速的这种数序的访问更迭，具体这种技术细节我就不在这多说了，它里面存储数据每比特单元的材质是有特殊化的，好像是高阻抗的一些材料，它对阻抗的变化是非常明显的，就是非常敏感的，它的架构又实现了很好的，因为它材质的变化又让它的架构实现了很好的高密度，所以说它的速度我说这个速度就是说它的延时要比传统现在NADA闪存低1000倍，现在NADA闪存的单位基本是微秒级的，现在微秒级大家知道百万分之一秒，再往下就是十亿分之一秒，纳秒级，它新的3D Xpoint，它这个闪存，虽然叫闪存，我觉得它已经算是一种新的存储器架构的技术，它的闪存延时特性是它一千分之一，是NADA闪存的一千分之一，所以说它从非易失闪存的角度来讲已经跟内存是在一个量级上了，都是纳秒级的量级了。

所以说它的速度基本上是介于内存和NADA闪存中间，它在中间又给自己树了一个这么样的等级，一个层次，但是它传输带宽不如内存，延时也不如内存快。但是，它的这些指标都比现在的要好很多倍，所以说它又给带来了一种，给这种应用带来一种新的提升的手段，就是我们知道你的性能提升可以是CPU层面的，可以是IO层面的，也可以是内存层面的，也可以是存储层面的，这个层面我觉得对于应用未来的这种表现，效率进一步提升是非常有帮助的，而且它对于整个的非易失闪存未来的发展，我觉得也很有一个决定，重要的意义，镁光和英特尔联合来发布的，但是具体的产品它只是说到明年发布，但是明年上半年还是下半年还不太清楚。

但是不管怎么说，就算后年你NADA也赶不上这个水平，你的延迟是微秒级的不可能，以大的闪存架构设计它这个材料特性也达不到纳秒级的，所以说等得起，但是给我们反而带来一个新的这种空间，这种想象空间。

杨昀煦：所以它以后会替代闪存吗？

赵效民：按理说很大程度上是会的，但是还得看具体的情况，比如说也可能在未来闪存会把硬盘替换掉，如果把硬盘替换掉就等于闪存可能是现在硬盘的角色，可能这个Corss-point就是现在闪存的角色，它可能会替换那些现在那种很高端的闪存，因为它要追求IOPS或者怎么着，现在有这个东西你不用了，有廉价的闪存可能你就没必要替换它，人家就很廉价了，你又不是追求价格，你是追求性能的，你把那个性能追求的固态盘那些闪存给替换掉，那个我觉得肯定是情理之中的。

但是，它不可能把闪存全替换掉，我刚才说了它原来是CPU，内存，闪存，硬盘，现在是又在闪存之间加了一个所谓的corss-point，如果还是按三层来说，闪存，硬盘你退休吧，你下去吧，就剩三个了，如果不退休可能这个存储的平滑度就会越来越高，原来是最热的数据调到内存里，然后临时数据调到固态盘，保存的数据放在硬盘，因为它速度不一样，所谓的热度就是经常需要的东西，好比说你们家，夏天用了，你经常用的东西挂起来，你不用的东西可能就是压箱底了，你不可能每天换完衣服都压箱底去，明天我再穿，你累不累，明天早上起来再把床底拉出来，所以说一样的道理，热数据就是放在你最容易拿到的，暂时数据，临时数据在抽屉里翻翻就能找着，保存数据就是说十年半辈子找不着的压箱底了，就翻箱倒柜找去了。

你看你在立柜里面拿东西很快就拿到了，这是速度很快，延迟很低，你翻个抽屉找到了，延迟。然后你把你家床掀开再找东西速度又慢了。如果你要这么着，它要再加一层，那是不是在立柜里弄个吊篮，临时挂一个吊篮里面搁点什么都是，我也不用开抽屉了，让你的应用数据的平滑性会更好。当然这个具体还要看厂商的设计，还有你的应用场景的需求。

杨昀煦：所以其实按照科技的发展，这种技术的出现也是一种必然的趋势。

赵效民：对。

杨昀煦：因为大家要求越来越高，所以以后也要看它出来以后大概在什么产品上面？

赵效民：对。

杨昀煦：您觉得产品大概什么时候能出来，他们说是一年以后。

赵效民：对，一年以后它的芯片就出来了，芯片出来我觉得肯定相应的控制器，产品的形态，肯定跟现在的技术都是差不多的，它接口的东西还是要跟现在保持兼容，比如说你PCIE或者说你的这些接口，当然肯定不排除说英特尔特别善于玩标准的厂商，它针对Corss-point再推出一个新的存储接口，这完全是有可能的，来把现有针对闪存的一些存储接口给替换掉，它完全可以重新设计一个专门为它来优化的接口，这完全有可能。

杨昀煦：所以在整个新技术研发过程中，因为他们研发了三年，英特尔和镁光之间的合作大概是什么情况？

赵效民：大家肯定是具体的技术分工我也不清楚，只是说这个成果是彼此共享，生产出的产品，芯片各为所用，就是镁光可以做自己产品的二次研发，英特尔也可以做自己的二次研发，但是我觉得在一些核心的架构上，打个比方说我只是这么说大概分工，比如在材料上可能镁光做的贡献多一些，但是在生产工艺，就是说这种架构设计具体的半导体实现方面可能英特尔做的贡献多，我只是一个比方，大家最终的成品不是说出来就是闪存盘了或者怎么样，大家最终的成品其实就是芯片，我们还管它叫闪存芯片，但是这个所谓的闪存其实已经跟NADA闪存完全不同了，也许未来给它有一个新的名字，就不叫闪存了，我也不知道叫什么，叫光存还是叫什么东西，咱就不猜了，反正就是这个道理吧。

杨昀煦：随着科技的发展聊的话题越来越高大上有点跟不上了，不过有更多这个方面的新闻及我们这边也是持续在报道，大家还可以去持续关注一下，有很多文章跟着报道，咱们今天就到这。

赵效民：好的。

杨昀煦：希望大家度过一个愉快的周末，咱们下回再见。

赵效民：再见。

杨昀煦：Bye-by。

赵效民：Bye-by。