《云云众声》第107期：众人求合作 中国力量独立崛起！

ZD至顶网CIO与应用频道 11月17日 云云众声： 本期的云云众声将讨论三大话题：1.甲骨文与腾讯合作 在中国运营数据中心；2.微软与红帽战略合作，发展混合云计算；3.中国自主芯片力量崛起。

云云众声栏目链接：http://voice.zdnet.com.cn/2015/1117/3067720.shtml

嘉宾观点提炼：

【00:00】甲骨文与腾讯合作 在中国运营数据中心

Oracle最见长就是其数据库业务，但他一直也在强烈渴望转型，它在SaaS方面产品还是非常多的，最近它的整体云服务营收大概6亿多美金，这里面SaaS占了比较大比重，这也可以看出Oracle在未来云的市场中的重要发力点。Oracle虽一直强调它这个完整垂直化的云服务体系，但在中国来讲它遇到一个比较大的问题就是其云服务一直没办法在中国落地。目前使用Oracle的SaaS服务很多都是跨国企业在中国的分支机构，本土厂商很少用这个Oracle，因为在国外的Oracle平台上去使用此服务是不合规的，就是说数据的存储地点，服务器的发生地都是要保证在国内才是一个真正的被中国法规所允许的云服务，所以这次跟腾讯合作也让大家看到Oracle的云在中国落地有了眉目。

反过来对腾讯来说最大的好处的可以让腾讯更好的了解企业级用户。腾讯在全球都算数一数二的巨型的互联网企业，但是谈到企业级的IT解决方案，腾讯目前来说其实它还并不算是一个成熟的玩家，有Oracle的鼎立加盟，这对腾讯来说是极大的一个利好。

【08:40】微软与红帽战略合作，发展混合云计算

微软与红帽的此次战略合作主要是向微软Azure的客户提供红帽的解决方案，包括红帽企业Linux的应用和工作负载，以及红帽应用平台产品，还包括红帽企业Linux和JBoss的中间件平台，也就是说微软Azure未来将集成红帽主要的应用平台层，然后来更好为Linux用户提供服务。其实在传统企业级市场里面，微软和红帽其实是比较强的竞争关系，如今在云平台上走到了一起更多原因是来愿意双方自身的需求。

据称，在微软Azure云上部署Linux平台的要比部署微软自家Windows的要多，但微软调整在云方面的角度，并为纠结要如何主推自家Windows，而是以满足用户需求为主，来在自家云上适应Linux平台的运行。同时，Linux平台的用户也发现在微软Azure上发现了Linux的一些欠缺点，而且红帽的体量以及自家的云服务体量都不是很大，所以，为了客户双方的合作是必行的。

【15:20】中国自主芯片力量崛起

作为中国政府持有的企业，清华紫光集团在未能成功收购美光公司的情况下，已经决定自行生产内存芯片。其实收购镁光是一个捷径，可以快速获取闪存和内存半导体芯片技术的捷径，但决定自行生产内存芯片也代表了中国发展自己半导体事业的一个决心，投资120亿美金建立自己半导体代工体系，也充分体现了国家意志。

清华紫光集团投资的同方国芯电子制造公司的目标产品就是闪存，从NADA和NOR这种闪存产品上手相对来说是比较容易的，这是一个很好的循序渐进的过程。从另一个角度来讲，看长远的趋势，自主可控一直是中国信息产业的一个长期奋斗的目标，此事件也可以看出中国的自主可控范围会越来越大，是好事。

【00：00】

杨昀煦：各位网友大家好，又到我们这期《云云众声》了，天气比较冷大家多注意身体，我们厂商们也是特别会抱团取暖，最近几个云计算还有像Oracle这样的数据库主导的这种厂商都在寻求合作。昨天的一条消息，甲骨文与腾讯云合作了，是什么样的利益出发点使得两家有这么一个合作呢？

赵效民：不能说跟腾讯云合作，应该说是跟腾讯合作，Oracle一直也是在强烈的有转型的欲望，它是传统的企业级应用厂商的典型代表，虽然说它最见长的或者大家听闻它最著名的是Oracle的数据库，当然Oracle现在其实它在整体的企业级的应用软件布局里面还是非常丰富的，你要是给对等到云平台的话，它的SaaS，软件即服务这方面产品还是非常多的，最近我看到它的整体云服务营收大概6亿多美金，这里面SaaS占了比较大比重，也可以看出Oracle在未来云的市场里面它的重要发力点。

Oracle一直也在强调它是一个完整垂直化的云服务商，所谓的垂直化是从最底层的IaaS，从基础设施即服务，到PaaS，应用平台即服务，然后到SaaS，软件即服务，它都是一体的，就是完整的一个交付。不过，在中国来讲它遇到一个比较大的问题就是它自己的云服务一直没办法在中国落地，平时我们都宣传的这些Oracle这些SaaS，你可以直接去国外的Oracle平台上去使用，但是这个在中国肯定是不合规的，大多数来说目前据我所知在国内用Oracle的SaaS服务很多其实是跨国企业，都是跨国企业在中国的分支机构会用，本土厂商很少用这个Oracle，因为它这个数据不合规，就是说数据的存储地点，服务器的发生地都是要保证在国内才是一个真正的被中国法规所允许的云服务。

这次跟腾讯合作也让Oracle的云在中国落地有了眉目，当然这只是双方的第一次初步亮相，据我所知听说好像双方对于要不要发布这个消息，可能在大会开幕的前一天还在争论呢，所以说这肯定是一个初步的消息，具体后边到底怎么去合作，一些细节还有待于未来进一步披露。但是我们也知道明确一点Oracle的云2016年在中国提供服务应该是板上钉钉的了。

杨昀煦：所以相当于它们俩的合作甲骨文买了一个进中国的入场券，对于腾讯来说它得到了什么？

赵效民：因为按照中国的要求，这个云服务如果落地中国之后运营方必须是中国的本土企业，比如说像微软的Azure进入中国以后，它其实是世纪互联在做运营，某种角度来说它其实是世纪互联得到了微软的Windows Azure的授权，然后在它的IDC机房里面来去改造做这种Windows Azure的承载，具体的运维人员都是属于世纪互联的，而不是微软的，微软只是提供后台的技术支持。

比照这样的一个模式，Oracle跟腾讯的这个合作其实也是一样的，肯定它不是说Oracle把自己的服务挪到腾讯云上，而是真正的腾讯已经是一个很大规模的数据中心提供商了，在腾讯的数据中心里面专门开辟出一块地方来，机架还有什么的，Oracle在这个数据中心里面可以采购部署它的云架构体系，技术，但是最终这个运营我觉得应该肯定还是腾讯来负责。

腾讯来负责的话，对于腾讯的一个好处可以让它更好去了解这种企业级用户，企业级市场具体的特点，因为腾讯全球都算数一数二的这种巨型的互联网企业，你要谈互联网IT那腾讯肯定是非常在行的，但是谈到企业级的IT解决方案，腾讯目前来说其实它还并不算是一个成熟的玩家，有Oracle的鼎立加盟，这对腾讯来说是极大的一个利好。而且Oracle也强调了说它这次选择中国本土的合作伙伴有一个很重要的标准，就是说对方要对社交领域，互联网和社交领域有很强的基因，腾讯毋庸置疑是这方面的行家里手。双方合作让Oracle也能更好地去把握中国市场的脉搏，通过跟腾讯的合作能够更快更好地切入到这种新兴的市场里边，腾讯有Oracle的支持也会让它能更好地踏上传统企业级市场，双方如果合作得好我觉得真的是一种比较好的合作模式。

当然从某种角度来说如果未来Oracle云成气候必然会在很多领域里面是腾讯云主要的一个竞争对手，尤其在企业级市场里边，所以说这可能在未来腾讯也要做自己一个清晰的定位。我一手帮助Oracle来去运营一个云，这个云有可能对我目前自己的云又产生一种竞争关系，可能是不是左手打右手还要看未来腾讯如何来去协调。

杨昀煦：所以二者之间的合作关系大概是怎样的情况，因为Oracle借助腾讯进入国内市场像您刚刚说的可能以后会产生左手打右手，目前来说它们俩的合作是什么样的状况？

赵效民：目前的合作细节没有公布，但是Oracle会利用数据中心的资源还有它的资质，来帮助Oracle在中国运营Oracle的云服务，从IaaS到SaaS的整体云服务，当然这个中间具体的细节比如相互授权的模式，这种费用分成这些东西，我不知道是不是已经谈拢了，我相信如果方方面面都已经谈得很清楚了，落实到开始进行具体实施的时候双方应该还还有一个比较大的联合发布。

杨昀煦：反正现在只是把这个消息放出来了，借着Oracle的那个大会。

赵效民：对。

【08:40】

杨昀煦：我们接下来再谈一个，也是云，微软的Azure是跟一个开源厂商红帽一块合作，它们俩合作又产生了一些什么样新的火花呢？

赵效民：这次合作微软Azure全球范围内，现在包不包括中国，可能也包括中国，但是中国跟其他地区不一样，可能会有一个延后，滞后，但是总体来讲等于说微软的Azure上边其实可以完整地去支持红帽原来企业级中间件服务，这种JBoss主要是这个层面的。在这个层面其实双方很紧密走到一起了，这个可能听起来有点奇怪，其实在传统企业级市场里面，微软和红帽其实是比较强的竞争关系，因为两边的生态体系是不一样的，一个是Windows Server，一个是Linux Server，虽然大家都基于X86平台，但各自的生态体系是有很大的竞争关系。这次在云的平台上双方可能是摒弃前嫌携手在一起了，主要的新闻或者这个事件的出发点是说微软Azure未来将集成红帽主要的应用平台层，然后来更好为Linux用户提供服务。

杨昀煦：也就是说双方都是双赢，你借助我的系统，我的云得到了更多的用户，你的系统也可以用我的云，就是比较互惠互利。反正这个事件说起来也算是必然了吧，总会走到这一天。

赵效民：某种角度来说应该是，我也写过一个简短的评论，有人说双方的合作是为了更好地对抗AWS，但是我觉得很多时候可能来自于自身的一种需求，尤其是Azure，据称在Azure上的虚拟机部署Linux环境已经超过了部署Windows环境，这听起来你们觉得是有点讽刺还是有点感慨也好，微软自家的Windows，自家的云上跑Linux的系统要超过跑Windows的系统，这个本质上来讲可能让微软有点尴尬，但是微软可能也会调整自己的角色，本来我就做云我没有义务以主推Windows为主，用户需要什么我们就要提供什么，尤其是在互联网IT模式这种大的趋势下Linux的确比Windows更受欢迎，这个不得不承认。所以说你这个云服务商你就要换个角度，不要去预设立场，而是要以客户的需求为己任去提供相应服务。

但是，Linux的用户越来越多之后它就会发现Windows Azure，就是微软Azure这个平台上在往上走，这个应用平台是有些欠缺的，因为你再往上走的时候，微软Azure它原来上边其实也是一脉相承的，它也有自己PaaS平台，它那个PaaS跟它原来的IaaS，和Windows环境是更紧密更友好的，Linux用户更需要的是一种对Linux平台更友好的一层PaaS服务或者说这种应用平台，这个时候很自然红帽原来这套JBoss平台是很多Linux用户所熟悉的，也是更喜欢的。这个逻辑在于说如果微软想让它的用户用得更舒服，体验更好，它就必须要再加大力度对Linux平台支持，所以它这次选择了红帽就是说把红帽拿手的JBoss中间件平台推广到它的云上，那你那些用Linux的用户可能就会更死心塌地，或者更愿意在微软Azure上来去做自己的业务，这对于微软Azure来讲肯定是一个好消息。

反过来红帽它首先没有微软这么大的体量，它也没有自己比较响当当的公有云的服务，但是它也一直在推广自己的这种向云平台上去推广自己的技术和产品解决方案。在这个现实的情况下不管你跟微软之前到底有怎样的一种纠葛，在这样的一个现实利益面前你自身不被边缘化生存下去是第一位的。你能傍上一个全球排名第二的公有云的一个服务商，把你自身原来企业级应用平台平滑地过渡到一个云的环境里面，我觉得对红帽它也是一个很好的推动作用，红帽肯定要明确自身的定位，你没有微软那样的体量，没有微软既有的一个在世界上已经站住脚的这么一个云服务，那你自身又要想在云的时代不被大家遗忘，尽量可能多跟这些云平台厂商打开合作，我觉得是一个很现实的一种行为。

【15：20】

杨昀煦：不管两个人在哪个领域里是朋友，哪个领域里是敌人，但是用户多了很多从选择就是很好的。刚刚说了两对抱团取暖了，国内的芯片领域有一件事发生了，中国要做自己的芯片就是清华紫光，之前清华紫光想收购镁光但是没有成功，然后就决定自己做自己的芯片，您觉得没有收购成功镁光这件事是不是也算一件导火索？

赵效民：可以这么认为，因为收购镁光其实是一个捷径，就是快速获取闪存和内存半导体芯片技术的捷径，但是这也代表了中国发展自己半导体事业的一个决心。的确如果从头再来起步非常难，如果你通过收购能很快地去在一个已经既有比较高的高度上再去发展相对来说容易，前者不光是钱的问题，有时候你光有钱给你十年的时间你也不一定能发展出来。后一种有钱，哥是土豪，直接花100亿200亿买完了再发展，相对来说起点比较有保证。

这次也是在，我看新闻说要投资120亿美金建立自己半导体代工体系，所以这我觉得充分体现了国家意志，半导体这个东西我一定要干。

杨昀煦：您大概评价一下国内做半导体芯片水平或者它未来发展的前景。

赵效民：我觉得是这样的，这次我们看到了一个叫同方国芯电子制造公司，这也是清华紫光集团来投资的，首先它这个半导体公司目标的产品就是闪存，NADA和NOR闪存，这个闪存产品在整个的半导体世界里，半导体的产品世界里边，相对来说是比较容易的，闪存芯片和内存芯片你要从结构上来讲它应该是算比较简单的那一类的半导体，上手相对来说容易一些，比你一上来就先生产个CPU那种复杂逻辑，复杂电路的这种半导体芯片要简单得多，因为NADA和闪存芯片和内存芯片来讲，它内部的半导体架构是比较家单的。我觉得这可能是一个循序渐进的过程，我比较赞同这样的一个方式，你一上来先把整体的这种半导体的工艺流程，这种半导体工厂的运营经验摸透了，然后你再去跟上这些可能的当前世界上比较主流的半导体工艺，比如说22纳米工艺，14纳米工艺，你把基础的能力打扎实了然后你再配合相应的国家国内的这种半导体的设计公司，比如说龙芯，飞腾，深威这种高级的CPU，就等于说高级复杂逻辑芯片的设计单位，共同走到一起做代工，做生产。我觉得未来其实分两部分，中国的半导体一方面设计企业马上正在发力，另一方面半导体生产企业现在正在不断去完善自身的实力，相对来说设计公司它追赶国际先进水平的能力，或者说它的难度要低一些，你只要有相应的半导体设计人才，半导体的设计理念，因为你就在一个虚拟空间里边来去设计一个半导体空间的图纸，比你实实在在花几百亿投资半导体工厂，吭哧吭哧把这个工艺给吃透了，然后把工厂运营起来，这个难度还是要低一些的。

所以说相对来说我认为现在中国半导体的发展它其实生产这一块是更大的弱项，半导体设计其实中国已经不怎么差了，当然你要说跟美国顶尖的公司相比肯定还有差距。但是差距刚才我说了没有半导体生产这一环节，制造这个环境差距那么大，所以这次中国相关企业来去投资上百亿美金，从闪存芯片做起，我觉得是一个比较好的开关，而且这个闪存是未来存储主要的部件，存储我们都知道它是存储数据的，在存储数据这一块我觉得对安全的要求可能是最高的，你未来的芯片如果都能自己提供的话，我觉得对于中国整体的数据安全其实提供了一个比较好的底层的数据平台技术。

杨昀煦：所以，不管从清华紫光角度来看，还是从国家意志来看都能看到咱们中国对发展这个的态度和决心，也希望以后我们中国，感觉好像中国什么都能自主可控了。

赵效民：从长远的趋势来讲，自主可控一直是中国信息产业的一个长期奋斗的目标，其实我之前在一篇文章里也强调这一点，相对来说我更愿意强调自主可控，我不愿意强调所谓的国产化，因为这个国产化的东西，你一抛出来国产化，完整完全的自主知识产权，你就会容易去陷入到一种无休止的辩论中，肯定有一帮人会来质疑你这真的是国产吗，比如说你说你的电脑国产的，CPU还是英特尔的呢，你这个电容可能是日本的，CPU是美国的，整个的内存可能是韩国的，你怎么叫国产，所以说你掰扯不清楚，我说国产你国产的定义是什么，很难去自圆其说。

但是，我说自主可控就在于说我不管你哪来的，能在我的管理，管控之下就OK，我举过一个例子，比如说你因为某些病，或者是事故，你移植了一个别人的肾脏，肝脏，那你觉得你是原装的吗，从你妈肚子里面要这么比的话你是原装的吗，肯定不是了，但你还是你吗，还是，因为你脑袋没换，脑袋如果哪天换了可能真的就不是你了。

自主可控的意思我觉得就是你在更高层面做好它的管理，我觉得就算自主可控了。回到这一点你要从某个细节来讲，你看NADA的技术最早是东芝发明的，东芝是日本的，所以你说你这个，以后我们说这叫全国产的闪存芯片，可能又会有一帮愤青过来跟你掰扯，你这技术哪是你的，你买的是授权或者怎么着，但是这整个生产体系是我能控制的，这个芯片厂商完全是我自己的，我不用再看国外的供货商的脸色了，以后我就不叫同方国芯，我们叫同方牌闪存，对吧，自主，这叫自主，我不再去强调我就是纯国产或者怎么着，有时候你说不过去，怎么叫国产，可能你的生产设备也都不是国内的，都是进口的，买的国外的。

所以说我更愿意看到自主可控，而且你现在在这种产业大融合的情况下，凡是事无巨细，要求一个小螺丝钉什么的全都要国产的它也不现实，我觉得未来这条路肯定要走出去的，就像你说的可能中国这种自主可控的范围会越来越大，我觉得这是好事。

杨昀煦：所以，大家也对国内的东西，国家，越来越有信心，觉得都在往好处走，要说祝愿祖国更美好吗？

赵效民：可以啊。

杨昀煦：祝愿祖国更美好，今天就到这，谢谢大家。

赵效民：谢谢大家。

杨昀煦：周末愉快，再见。

赵效民：再见。