《云云众声》第58期：谷歌、亚马逊IaaS市场强手过招 赛门铁克云发展举步维艰

ZDNET至顶网CIO与应用频道 12月09日 云云众声：本期的《云云众声》将讨论三个话题，1、谷歌宣布其计算引擎云计算正式商用，使IaaS市场争夺战上升到新高度；2、赛门铁克叫停Backup Exec.cloud，其云发展前景堪忧；3、微软TechEd2013大会召开，会议更加回归本源和关注开发，在专业度和互动性上更进一层。

云云众声栏目链接：http://voice.zdnet.com.cn/2013/1206/2999703.shtml

谷歌涉足云计算，IaaS市场对峙亚马逊
谷歌插足云计算战场，与亚马逊Iaas市场正面交锋，说明公有云已成兵家必争之地，亚马逊AWS一家独大的场面被打破。反观谷歌GAE已经在PaaS平台上卓有建树，现如今，谷歌推出了叫GCE（Google Compute Engine），完全建立在Iaas平台的基础上，与亚马逊形成直接对抗。而且此两款战略级产品是谷歌的核心，谷歌会用漫长的时间去发展，目标势必超越亚马逊AWS,竞争刚刚开始，AWS必须抱以谨慎小心的态度。谷歌的做法证明云的潜力和趋势势不可挡，但目前来说与AWS相比仍然存在一定差距，需要一定的时间来弥补。

赛门铁克泼云计算冷水终止备份服务
赛门铁克宣布于明年1月终止Backup Exec.cloud服务，赛门铁克自从收购Veritas成为一个专业性的备份厂商，却宣布终止著名的Backup Exec.cloud，原因在于没有用最好的方式交付云服务，赛门铁克没有把其它的技术趋势和云结合起来，现在采用移动办公，而赛门铁克的备份服务对于移动的支持，移动的访问、管理和功能都很欠缺，缺少企业级的更好的访问平台，无法用移动端访问云端的备份数据，目前的缺少自主研发的功能补全和技术，必须通过并购获得，是赛门铁克暂时关闭Backup Exec.cloud备份服务的原因。

星座云虽萌，不如物联云接地气
金山本周的发布了五大星座云，金山仍然未找到合适的突破增长点，因此从云的角度发力是意料之中的，但是从技术角度大张旗鼓并不是万全之策，中国并不缺乏技术人才，而是缺乏创新与技术融合的人才，而云正是把这二者相结合，打破不同技术之间隔行如隔山的关系，云相当于是通道的作用。目前移动端已经相当成熟，因此，云服务和移动之间联系的建立已经对于云的控制势不可挡。客户端失利靠后端实力补足。

微软前端失势后端发力重振士气
微软前端WinPhone、Win8大失利以后，后端补足，对比VMware,VMware失利在于缺少前端产品，只有虚拟桌面,即使AWS进入国内，微软也毋须担忧。微软在企业级的实力和地位的强大有口皆碑。整体战略布局好，在云上的转移流畅，微软细节上和易用性的欠缺仍需继续弥补，也许微小的细节会成为微软的“硬伤”。

对比Windows Azuer和AWS，微软的理念是由内至外，先用Windows Server做私有云，然后再提供一个混合云的模式；而AWS比较激进，认为不需要建私有云，直接提供服务平台，这种想法对于中国人来说也许有些难以接受，AWS并不把Windows Azuer当作竞争对手，真正的对手是阿里云、盛大云、华为云、腾讯云等。AWS一般来说是中小型和新生企业的菜，而Windows Azuer更受大客户的青睐。这样井水不犯河水的平稳时期也许不会非常持久，但是这样的平衡也使双方至少能够在一定的时期内睡个安稳觉。

以下为视频实录：

话题一：谷歌宣布其计算引擎云计算正式商用，使IaaS市场争夺战上升到新高度

梁钦：各位网友大家好，这里是云云众声，我跟效民终于又见面了，我们在看本周的消息，谷歌宣布它的计算引擎正式商用，当然这个也有评论说它直接对应的就是Amazon的AWS，亚马逊的云计算服务，那么我不知道效民你怎么看这两者之间的竞争。

赵效民：首先我觉得是一件好事，说明公有云其实已经真的是成为一个兵家必争之地，而且是有谷歌这样的巨头加盟进来，我觉得这种正常的竞争环境，我觉得对于这个产业的发展肯定是有好处的，因为都知道亚马逊AWS现在一家独大，第二名是微软的Windows Azure但是我们谁都不可否认，谷歌在这个产业里面的影响力，其实谷歌之前的，谷歌的应用引擎，就是GAE （Google App Engine），这个其实已经在PaaS平台上已经很有建树了，但是它其实还是属于那种应用平台层的这种公有云的服务，这次谷歌推出叫GCE（Google Compute Engine），那么这个其实就是已经算是Iaas平台的这样一个产品，其实已经很明显的就跟AWS这种直接的竞争，所以我觉得以谷歌的这种实力和它的耐心，因为谷歌已经明确表示了GCE和GAE是它的重点战略级产品，不可能像一般的产品就会停掉了，那么它还会经过一个漫长的时间去发展，而且它肯定目标很明确了，AWS可能它是一个阶段性的目标，它肯定想做这种业界的老大，而且我觉得以谷歌的这种技术实力，因为它这些很多，比如说它的网络、它的服务器都可以自己开发，所以它的内部的这种技术架构，可能现在谁都不知道，那么他们说我们可以提供更好的可扩展性、可用性还有可靠性，还有这种高密度，那么所以说我觉得竞争刚刚开始，这个我觉得AWS还是要抱以一定的小心，虽然说它现在的领先有时还是很明显。

梁钦：这周有一个小消息，当然是小道消息，不知道是真假，我不知道效民你知道不知道。

赵效民：AWS要开发布会。

梁钦：这个时间大约是18号，我不知道你对于这个消息你怎么看。

赵效民：我觉得不管怎么说，AWS现在肯定已经真的是在中国市场上可以算是整装待发了，有的说，以前听说是明年1月份，然后或者说2月份就是春节之后可能就要发布，现在是不是觉得着急了，然后怎么样，我先不管它的真假，但是我觉得这个只是一个时间的问题，早晚会来。但是跟刚才说的谷歌这个，以谷歌目前在中国的境遇来讲，很有可能谷歌会丧失，如果它不改变它的这种经营策略和它的战略的话，可能会丧失中国这么一个很有潜力的一个公有云的计算市场。那么这个是我的一个初步的一个感觉，所以说我倒不是特别关注说AWS是不是说18号就会正式在中国发布，而是我觉得，今天这个话题来讲的话，也代表了谷歌跟亚马逊的竞争在中国会是怎么样，所以说大家都知道，中国用谷歌到底是一种什么样的体验，当然跟谷歌自身没有什么关系，但是谷歌的云如果想进入中国，我觉得真的大家可以自己想一想。

梁钦：未来还有很多未知。

赵效民：对。

[04：20]

话题二：赛门铁克叫停Backup Exec.cloud，云发展举步维艰

梁钦：我们再看下一条消息，前面说的都是好事，当然这个也不是说叫坏事，基本上算是一个泼冷水的，我自己理解成泼冷水，赛门铁克宣布将在明年1月份，就是1月6号停止它的一个叫什么Backup Exec.cloud这样一个服务，我不知道效民你怎么看这样一个事情。

赵效民：其实我觉得还可以从第一个话题来讲，其实我们知道谷歌开始做这种公有云证明了云的潜力和趋势是不可阻挡的，虽然说谷歌这次也是刚刚起步，提供的功能还有广度深度都不如AWS，比如说没有提供什么这种存储的，还有一些企业级的应用，都没有在它上面落户，比如说SAP，什么这些传统企业的应用的这种大厂子，已经在AWS上面已经提供它的这种SAP的专业应用，当然谷歌就是专注于那种虚拟机，这种计算层面的，所以它叫GCE，也许以后会不会来一个GSE可能都不好说，这个GSE （S是Storage）这样的，那么这个是一个很正向的，刚才我们说了它是一个很正面的新闻，对于公有云市场。接下来我们谈的赛门铁克，我们也知道赛门铁克它其实是一个，原来其实就是收购Veritas以后，就是很专业的一个备份的厂商，他这次停掉的这个业务就是很著名的是基于云服务的这种Backup Exec.cloud，就是说它想法很好，咱们从cloud这个名字可以看出来，它其实就是把以前传统的这种企业级的这种备份的方案，以一个云的服务的方式交付给客户，用户可以去购买它的服务，来把自己的数据给备份出去，就等于说他这个专门是建立在存储备份的服务上，但是为什么说老梁刚才说这个话挺对的，为什么说泼冷水，为什么这次我们云云众声选这个话题，是在于说云是好东西，我们都知道云是很好的一个服务模式，但是你必须要用心的去经营它，不是说只要谁建了云就肯定能，大家都来用，都热火朝天，然后都能挣钱，这个其实算是一个负面教材，因为赛门铁克它没有很好的把其他的一些这种技术趋势，与云来结合起来，那么比如说这个数据备份，数据备份原来我们的工作环境，比如说传统的PC，大家都用PC，PC完了以后服务器，服务器完了以后，整天用来数据，然后产生出来以后要备份，备份然后备份到云里边，这个流程好像是很好的，但是我们现在可能看到了，比如移动化的这种趋势，很多的这种企业都开始去追求移动办公了，但是恰恰是赛门铁克的这个备份的服务，它这个云服务对于移动支持很差，你移动的访问、移动的管理，这个功能都很欠缺。这个时候用户就开始不满意了，比如说老梁，我不知道您有没有用过这种，现在用到网盘或者怎么样，其实你像什么百度网盘，都有这个移动客户端，你在手机上就可以访问你网盘上的信息，当然这是个人用户，如果说你是一个企业级用户也是一样的道理，就是说可能你需要一个更好的安全的访问机制，然后更好的一个访问平台，通过一个移动端去访问你的后台云端的备份的数据，对于企业来说目前来看也是非常重要的，因为我们个人用户都开始这么用了，那么很多的时候，我们的个人的这种生活上的习惯，或者我们个人设备上的习惯，通过BYOD的这种浪潮，它也会带入到就是说我对企业IT的一种使用习惯上的一个需求，那么老梁都说了，我都能拿手机访问我自己的网盘，为什么我企业我不能很好通过这种移动化环境访问我的备份的数据，所以说这个吐槽点就出来了。那么赛门铁克也说，它说如果它要自己来去补全功能和技术的话，它就得通过收购，因为它现在自身能力不能短时间提供这样的功能，与其这样的话，不能满足客户的需求的话，与其这样它就是说我就先把这个云服务给关掉，当然它其他的一些面向中小企业的存储的这些服务仍然会做，还在继续，但是这次肯定给它一个很大的教训。因为我们也都知道，其实还是我刚才强调那一点，云服务是很好的一种理念，它也是这种毕竟的趋势，但是我们不要忽略说，你只是在这个云这一点，而忽略了其他相关的一些技术的一些发展。

包括以后我们会谈到，我们也会看到物联网的一些应用的趋势，那么比如说我可以通过手机，通过一个云，家电云来去控制我家里的设备，以后我可能家里的电热水器，洗澡用的，然后洗衣机、空调，都会是能连到通过WIFI的手段来去连到互联网，因为我觉得现在很多家庭，家里边的路由器是常开的，老梁是吧，你这也是常开的。

梁钦：走的时候会关灯、关电视。

赵效民：不会把网络关了，但是以后你想象一下，比如说这个电热水器、然后洗衣机、什么空调，然后这些都是可以联网的了，他们都有WIFI模块，联网之后，你自己拿安卓手机或者说iphone你下载一个厂商的客户端，厂商自己建设云，比如说海尔，或者LG、海信它自己建一个云，云完了以后你通过我的手机端，然后通过它的云来访问家里边的电器设备，比如老梁你说这个下班了，今天特别累，天也冷，我说回家马上想洗一个热水澡，后来发现早上好像这个热水器忘了开了，那怎么办，那回家你得等半个小时，以现在这种气温、水温，你得等半个小时、够洗了，但是如果你要有这样的一个服务的话，或者说有这样的一个功能的话，老梁一下班的时候手机一点开热水，然后回到家，半个多小时到家了，也能洗澡了，然后什么时候忘洗衣服了，衣服搁里边了，时间匆忙，走了，还想这衣服我必须要用，明天还要怎么着，手机一操作，洗衣机就开始洗了，所以说这个我就是说这只是举一个例子，就是说这个云的它只是一个基础，你能在上边做很多事情，而且这些事情可能会吸引到或者改变用户的习惯，如果你没有跟上这个习惯的这种转变的步伐的话，你这个企业的云可能就会被丧失掉，你看就是说比如说这种家电厂商自己建一个云，没问题，谁都可以建一个云，但是你怎么去用这个云，你有没有想到过通过物联网，把你的这些家电产品，沿用到你的云的管理上，然后把这种管理的通道交付给最终用户，让他们实现这种远程的互联，我觉得像这次这塞门铁克这种备份云的这个解决方案，也是忽略了这种移动技术的一种融合，所以说这个可能真的是给广大的这种，不管你是做哪方面的云，是做这种全局的云的解决方案，还是说只是做一个网盘，还是只是做一个什么云存储、云备份，我觉得都需要有这么一个意识去关注云之外的一些相关配套的一些发展的一些趋势，所以说这个我觉得这是一个非常好的情形，非常好的一盆冷水，那么也给广大想致力于在这种云服务，这方面的一些个人、企业，你不要紧盯着云本身，我这个云的功能很好，我后台做的特别好，你怎么交付出去，很好的让用户能用到，能很好的满足用户的体验。

梁钦：我突然就是听了效民的介绍，我忽然有一个个人的感想，你看，刚才你提到几个名字，比如说金山云、skydrive等另外一些厂商提供的云服务我都在用，我联想到这些交付云的厂商，活得比较好的，目前来说相对活得比较好的，比如说它有很多用户，我们先不用去讨论它到底有多少，有很多人愿意去用的这些厂商，或者说这些服务提供商基本上都是来自于，跟消费者贴得特别近的，相反比如说原来的这些特别企业级的，特别商用的这些品牌，反而在交付，在体验上可能会不能叫差很多，他可能没有往那想，这可能也不至于，还有一个消息，当然我们做提纲的时候没有做进去，这个消息是金山本周的发布了五大星座云，云主机、云硬盘什么负载，几乎涵盖了所有一系列目前的这些云的这些服务，我不知道你怎么看金山的这个转型，当然克丽老师今天在《七日风云》里也点评了，说金山是给小米做后台，我不知道你怎么看这个观点。

赵效民：这个我觉得，就算给小米做后台，可能也是一个非常小的一块，如果你把它算成业务它也是一个非常小的业务，那么金山肯定有自己的一个愿景和它的一个发展的目标，我觉得这是一件好事，因为金山我们也知道，他原来从WPS起家，然后开始做游戏，他在这个行业里边，你说它有多著名它也不算特别著名，你说它有多不出名，还是有一点名气，但是总感觉他没有找到自己一个突破的一个增长点，这个业务都有点不能说半死不活，但也是不温不火那种感觉，所以说它在这个云的角度去发力，我觉得是在意料之中的，或者说我完全能认可的，但是我还是那句话，我们今天做这个节目来讲的话，其实你声势很好的、很大的这种很高调的去发布你的产品这没错，这是一件好事，但是后期我觉得更重要是在于说，你不要老就是说专注于这种技术层面，其实很多时候中国不是缺那种技术人才，而是说那种集技术的创新与融合的人才，就是说我可能这个技术人才我只focus on我自己擅长的一个领域，其他的地方我不看，但是我觉得现在正因为云的出现，它把很多原本不相干的技术给连在一起，其实我们可以打一个比方来讲，比如说一堆礁石，彼此都是孤立的，然后底下开始涨水，你就会发现，以前没有水的时候，你从这个礁石去那个礁石是非常难的，你可以想象一下，或者咱们就是说是山，就是群山峻岭都是山，你好比说这个直线距离，到那个山头可能就是200米，但是中间有一个特别大的山涧，你就过不去，结果地球变暖，云哗哗哗下雨，就开始涨水，涨到一定程度你看你能游过去，200米很轻松，就游过去了，所以所这个云就相当于这个水的道理，这个山头就相当于是不同的那种垂直的技术的那种这种区域，这种领域，那么通过云就能把很多的东西给联起来，比如说我们刚才说的物联网，物联网你通过云，就能产生很多这种应用的创新，那么这个金山现在做的还是说我打好底层的一些东西、技术，你有没有去很好的去钻研这些，相关的技术的配套，相关理念一种配套，还有相关这种应用趋势的配套，我觉得这个是更值得探讨的一个话题，而且是一个非常有益的一个创新方向，比如说你金山云你跟一些某些行业性的大的客户，或者某些行业的这种协会，或者说主管，或者说行业的这些领袖级的厂商有没有去研究一下，我们几各行业或者某一类别的这种技术，是不是能在我平台上做二次开发，我就给你变相出来一个更有增值性的这么一个服务，比如说中国的很多家电厂商，我是不是可以通过你金山云我做一个自己的物联网这么一个东西，我自己我没有能力去构建这个云，但是我通过你金山，金山云你说家电物联网、家电物联云，或者怎么着，你很基础的云盘、云主机这是很通用化的，你是不是能定制出一些定制化的一些行业应用的云，我觉得这可能是更有竞争优势和这种抵御门槛的。

梁钦：我觉得金山的人应该好好听一听效民的观点。

赵效民：今天把这个视频可以给金山的人去看看，因为我觉得还是那句话，中国不缺那种做底层技术的人，但是说缺乏那种技术和上层应用相结合的一些人，他们只看到这种IT技术的发展。

梁钦：我觉得金山起的五大星座，这有点太萌了，不如索性一下从实处出发，比如说就像效民说的什么物联网云或者什么什么，其他的一些更加行业细分的这种云可能更接地气，因为我觉得像很多传统行业，他真的是IT病不是他的核心竞争力，也不是他所擅长的，比如像这些传统的家电厂商，传统的制造业。

赵效民：那么是不是说，我们这种传统的，或者说新兴的这种技术型的厂商，IT厂商，我们跟这些行业去走近到一块的时候，你比如说我就给你提供通用化的东西，其实通用化的东西竞争门槛很低，如果说我就是深扎于某一个行业我钻进去了，我把我的技术的IT的优势，跟你的这种传统行业的应用这种理念，而且还有创新目标结合起来，我提供技术的这种保障，你提供这种，你不是已经结束后顾之忧了，可能家电厂商，制造业那些厂商，可能他们有自己的一些想法，可能跟IT没有关系，我觉得应该可以怎么样，以前这一类的解决方案，可能是那些什么IBM，什么惠普，我帮你做一套IT的什么整合架构，但是云真的是能改变竞争格局，就是说如果我做一套这种很牛逼的这种企业的公有云的架构，我可以你那些企业真的可以不用IBM、惠普，你找我来谈，我有现成的云的资源，那么你把你的业务创新，跟我的技术相结合起来，咱们合伙做一件事情，这个时候就把我的竞争门槛就提高了，别人再想跟我说，我想跟你金山云或者跟你什么云来竞争，我都不稀给你提供什么云主机或者怎么着，我这个本身就容易来钱。我觉得真的是，它包括你的这种应用的变革，然后你的这种经营理念，还有你的业务模型，你可能都会产生一个变化，来源于还是说你这个云的这种形态，和这种相关的领域发展移动互联网、物联网，然后这些，真的会创造出很多新的这种使用习惯，我刚才说那些家电的操作，你觉得感兴趣吗，还是感兴趣的，比如说大热天的时候，回家现开空调，可能20分钟才凉快下来，我拿手机这个应用，我通过WIFI控制我们家的空调，先给我制冷25度、26度，一回家这小风吹的多好。

梁钦：金山洗澡云。

赵效民：对，我觉得真的是一个，我觉得这个家电我肯定买，我真的我肯定会买，比如说现在智能手机这么普及了，因为你想想，你会发现这又是我刚才说的道理，你以前想也没用，没有智能手机，原来每个人都是功能手机，都没法装应用，你就做这个你也没有办法，给家里的电话，给家里的洗衣机打一个电话，然后就能洗衣服了。

梁钦：你可以请保姆。

赵效民：所以说现在你这个智能手机也好了，物联网也开始成熟了，相应的传感器、探测器也都行了，我觉得就是WIFI模块也很便宜了，算了，再说下去今天应该请我了。

[23：23]

话题三：微软TechEd2013大会召开

梁钦：有了云真和谐，那么再看下一个话题，这个话题是微软，微软TechEd2013在北京召开了，在这个会上微软也提出了跟社区生态这一系列的，我知道微软TechEd其实进中国有20年了，效民你多少也应该参加过不少届，你对今年这个有没有一个笼统的感觉。

赵效民：说实话，我今天还真没去参加，然后我们去的人其实这次正因为去了，还在会场，可能在做采访，所以说没法联线，但是我们也看到一些微软官方发布的一些新闻稿，我觉得还是有点意思，所以说我们可以看到，今年微软的一个重要的主题就是云，因为他们也是前不久也说了自己的Cloud OS云操作系统，这次这个机会必须要大谈特谈，那么我感觉微软肯定是找对了自己的一个方向，它也必须要找对，所以说它这次主要的话题，Windows Azuer那就不用谈了，那么今年6月6号正式落地，据说这次TechEd给出的消息说，已经有2000多家的用户在中国，其中有70多家是付费的那种企业客户，然后据说在全球Windows Azuer好像是每天都要增加1000个用户，这个量还是非常大的。所以说微软通过一系列的数据，然后也跟我们证明了他的一些实力，比如说什么SQLServer是占有率最高的数据库，然后Windows sever的占有量有多少，可以看到微软企业级业务正在风声水起，据说它在整体的营业额里边已经占到了微软总收入的55%，其实这已经改变了一些人的一些固有的看法，觉得微软还那么老土，固有的看法是怎么着，有些人就是一叶障目，就是移动，移动肯定是最好的，你不抓住移动就肯定不行，移动我们抓住是好，所以说有些什么移动端的产品你没有跟上肯定是一大损失，包括微软我们都承认，它的Win phone Window surface这个可能都表现的不尽如人意。但是你不要忘了一点，如果说我们把移动端比喻成放出去的风筝，它必须有一根线，你没有线这个移动端是不可用的，那线连在哪，连在后边掌控的人的手上，这个人是谁，人就是数据中心，后边的云，那么云和移动那这是一个密不可分的一个关系，所以说微软在企业级后台的这种发力和它这种比较扎实的这种稳步的前进，我觉得其实已经很大程度弥补了它在前端的这种失意，这个其实也很好理解，如果说你把它当做一个两手抓的一个方向来讲的话，一边失意另一边还能顶得上，并不像有些纯做移动端的这种用户，这种厂商它反而风险更大。打比方说，我觉得苹果的危险都比它大，如果哪天苹果的iphone失势了，它后边它又没法占据后台的市场，因为苹果很明显，所谓说进入企业级，它也是说拿ipad、iphone进到企业级给你去当做一个企业级应用的介入的端口，但是它没有说，没能力为提供这种AWS，什么Windows Azuer这样一个后台的服务，也没办法，它也没能力去帮助企业去建立一个私有云，让企业去端到端的实现一个移动化的战略，那苹果只能是说你端到端，我给你解决这一端，ipad、iphone你怎么样，苹果商店你随便用，那后台他们不能管。所以说我觉得这个必须得全局来看，就是说在微软整体的趋势来讲，虽然说它的前端失意，移动端干不过谷歌和苹果，但是后端的的实力是毋庸置疑的，那么这次我觉得他这么大的突出这一点的话，其实也是起到一种力争平等的一种，因为我觉得好像往常它开的，好像去年我记得好像就是以Windows还是WinPhone。

梁钦：去年是Win8。

赵效民：所以说去年因为你那么大谈WinPhone、Win8怎么样，结果市场不买帐，反过来就让你感觉微软不行了，你那么在乎宣传的这些东西来讲的话，市场没有很好的反应来讲的话就会给人造成一种假象或者是误解，但是这次大张旗鼓去谈三云融合，Windows sever为主的这个私有云，Windows Azuer为主的共有云，还有两者结合的混合云，这给客户，给这个市场其实带来一个很清晰的理念，就是我一直认为，这是我长久的一个观点，就是说微软在后端，它这个战略里面一直还可以，如果你真拎出来讲的话，它其实比VMwer要强，真的拎起来从全局的角度来说它真的是比VMwer强，无论从盘子还是说现在目前的影响力来讲的话真是比VMwer强，但是说VMwer它没有前端的产品，没有说类似于WinPhone、Windows这种跟大家生息相关的这种休戚相关的产品，它也就是一个VMwer的这样一种虚拟桌面的产品，所以说不可相提并论，这个情况就是说我觉得，微软应该去加大力度，在这方面来去深入的一个宣传，因为我觉得Windows Azuer至少在中国现在鹤立鸡群，真的是可以这么说鹤立鸡群，在AWS没有进来之前，我觉得可以算。

但是就算AWS进来之后，我觉得在中国市场来讲，尤其是对于那种大的客户来讲组建混合云可能微软还更有一些这种品牌，或者说这种感受上的这种优势，所以说这种TechEd像这次给我们感觉微软在全面展示了一个云的方面的实力，对于我们这些比较熟悉微软的来讲的话，其实无所谓，其实可能并没有说感觉到多新鲜，当然有些数据可能是我们以前不知道的，比如说有多少用户，占有率多少，相关的一些东西，但是我觉得对于整体的宣传，是很有帮助的，因为我觉得很多IT媒体，或者说很多这种客户来讲的话，对微软不太熟悉的客户来讲，这一看，微软的这个实力还是蛮强的。

梁钦：半年时间。

赵效民：对，我觉得就是说因为其实微软的这个企业级的产品，或者说企业级部门它的经营，它并没有说，不像说前端那块有什么很大的流失，相反一直在稳步的增长，也就证明了微软在企业级方面的实力和地位，你要说它在前端它已经失势了，不能算是领袖级的厂商来讲，我觉得在后端，我觉得不可能有厂商，或者说有人去否认，除非你是别有用心，你是它的一个死敌，你说他的什么杀父仇人，你是它的绝对的竞争对手，你可能去否认说它不是什么领导者或者怎么样，但是我认为微软在后端来讲，这整个的生态环境，还是一个不可忽视的一个领袖的一个人物，所以说这当然是大面，细节可能又要回到，比如咱们有一个嘉宾也没有来，一直在赶稿子的广彬，广彬对于微软的产品细节的方面的吐槽，已经真的是到无以复加的地步，甚至可以说微软在很多这种功能上的设计，他这个界面上的设计是反人类的，反正我一开始觉得它可能危言耸听，然后我觉得到底是怎么回事，他给我形容了一下以后，我觉得这个设计实际上是挺脑残的，不是那种耸人听闻的那种感觉了，所以说这是微软要注意的一个问题，你的整体战略布局不错，因为你有很好的底子，原来就有Windows sever和SQLServer然后你还有一些什么dynamic、exchange、SharePoint，这一类大家都耳熟能详的这种企业的关键的这种应用，但是真的是，说你现在往云上走，转得还挺顺利的或者怎么样，但是这种产品细节的层面来讲的话的确是，因为我们也都知道，原来我们面对的界面主要是Windows，Windows sever的一些用户可能也就是Windows或者怎么样，但是现在发现Windows sever用户它可能也是安卓的用户，可能也是iphone的用户，它就会觉得，你瞧人家这个设计，它怎么就那么好呢，一下打开视野了，慢慢的可能反过来，对你Windows的这种操作界面和易用可能就会有抱怨，现在可能离开不了，觉得还是在你这个体系下之内，慢慢的如果说其他的在云的这种环境下，成长起来的一种企业它是特别注重界面的话，如果慢慢的成气侯了，也许那时候会长成一个很大的云彩，所以我觉得微软戒骄戒躁，然后继续保持这种声势，然后慢慢来，前端的东西还是那个，更是要讲究易用性，前端的广彬给我演示过，这个Win Phone这个手机，你没有法查找信息，然后你要想比如说如果你这个电话，就比如说老梁你有好几个号码，三个号码，然后你给我发了一个短信，我不知道这个短信是你哪个号发的，然后我想直接给你回拨回去的话，不能直接按照你这个发短信号码给你播去，而是直接打开了你的联系人的目录，让你选，也许哪个号码你今天没带，这就属于，所以说这种小的细节来讲的话，就是说真的是对人的易用性是一个很大的挑战，所以说我觉得微软后端表现不错，值得表扬，但是说在细节层面，必须要注意，否则的话这可能也许是未来翻船的一个导火索。

梁钦：那我还有一个小问题，就是你能不能对即将到来的AWS，当然目前来说可能没有太多的细节，它会以怎么样的一种形式来进入到中国，对于微软可能能带来哪些影响？

赵效民：我觉得进来的形式可能不用猜测了，应该会走Windows Azuer同样的一条路，应该不是世纪互联，可能是应该会是又是国内比较知名的IDC的一个企业，然后有一种这种资格的和许可的，然后把这AWS落地，落地之后我觉得，因为Windows Azuer已经进入中国了，然后AWS如果再进入中国，等于说是其实是在Windows Azuer之后，但是就是Windows Azuer跟AWS的两个理念是不太一样的，微软的理念是由内至外，你企业可以先用我的WindowsServer，就是说大企业的话你可以先用我的WindowsServer做一个私有云，然后我这边给你提供一个混合云的模式，AWS是比较激进的，私有云都是扯淡，你不用建私有云，你直接就到我这来，存储也有、计算也有，然后我上边还有上边一些典型的企业级的应用，SAP、Oracle什么都有，然后这种上百个这种比较典型的企业级应用，你就不用干了，所以说这个理念可能对于中国客户来讲可能有点激进，中国人可能还是觉得自家的东西好一些，到中型企业都自己想做自己的一些规划，所以说AWS主要的竞争对手可能不是Windows Azuer，可能是中国现有的那些什么阿里云什么那种，盛大云、腾讯云、华为云这些东西，这个因为它对于这个中小企业的杀伤力是致命的，AWS名声在外，然后又是说便宜，然后技术好、领先，这个东西其实真的是对于没有云的，或者没能力建云的这种厂商来讲，客户来讲，它是有很大的吸引力的，这个方面可能跟Windows Azuer不相伯仲。但是如果说对于大企业来讲的话，AWS欠缺于传统企业的培养，就是说AWS毕竟在云的时代成长出来的一个解决方案，那很多比如说很多原有企业，已经都有自己比较完善的IT，只是自己在不断的演化、演进而已，那这个时候可能Windows Azuer更有竞争力，AWS可能会吸引那种新生的、中小规模的企业，其实在整体的AWS这个盘子里面中小企业也是占了绝大多数，像CIA什么这种高富帅的大客户，可能肯定屈指可数，反过来Windows Azuer的这种大客户就会比较多，因为它是从Windows sever那些用户，首先用Windows sever的用户，肯定对Windows Azuer有一种，就是说他的这种好感也好，或者说他的认知程度肯定要大大的超过其他的，这就是一个很好的原始的用户的积累，就好比说。

梁钦：相对来说比较平滑。

赵效民：对，没错，我觉得就好比说咱们用惯了Windows，那么马上给你说逼着你要去选一个操作系统，让你用一个服务器的操作系统，一个是Redhat的Liunx，一个是微软的Windowssever，我觉得老梁你肯定，反正我肯定会去Windows sever，因为就算我们两个都不会使，但是从我本能的一种认识倾向来讲，我可能还会去选Windows sever，反过来一样Windows sever的用户来讲如果他想用一个公有云或者说搭建一个混合云的话，它肯定会第一个想到的是Windows Azuer，这个是Windows Azuer的一个天生的竞争优势，但是AWS技术好、领先、便宜，名声在外，对于这些中小企业会有很大的杀伤力，所以我觉得双方肯定互有交错，不是说中小企业Windows Azuer不想做，而是说肯定在这个层面来讲，他的这个竞争压力，跟AWS竞争的激烈程度肯定会最大。那么在这种企业级的客户来讲的话，也不是说AWS不想做，而是说它现在还欠缺积累，那么这方面微软相当于说就会舒服一点、轻松一点，我觉得是这么一个趋势，我的判断。