《原来茹此》第三十四期：发挥BPM三大价值 助企业迈向高端信息化

从用户、企业的角度BPM到底意味着什么？如果企业要实施BPM，我们需要做哪些功课？ 本期ZDNet《原来茹此》请到的嘉宾是北京天诚同创股份有限公司ERP工程师马龙。其为我们解读了BPM再中国的现状以及BPM如何帮助企业发展信息化。

任何一个企业都离不开流程，并且流程管理是必不可少的环节。马龙认为，国内用OA只是暂时代替了BPM的角色，作为企业用户我们也逐步在把BPM作为一个更深入的应用使用。并且BPM在这两年已经引起了企业和厂商的关注，未来也会借着云计算快速发展。

主持人：好，各位网友大家好，这是ZDNet《原来茹此》，那么今天我们请到的嘉宾，是北京天诚同创股份有限公司ERP工程师马龙，先跟我们各位网友打一声招呼。

马龙：大家好我是马龙，很高兴在这里跟大家见面。

主持人：那我想其实关注，如果说比较时尚的话，说微博的话，应该说马龙在微博上非常活跃，所以只看到你的微博，可能没有跟你的真人真实的了解过，所以今天我跟马龙，可以就一个比较焦点的话题，就是BPM，其实BPM在今年的市场上，还是比较火的，那其实很多厂商也是非常的关注，那像他们也是，说他们的社区是突破了10万的会员，只有22个月的时间，那IBM的Intel大会也是将BPM作为很重要的关键词，所以今天作为和我马龙来说，我们可能要谈，从用户的角度来说、从企业的角度来说的话，BPM到底意味着什么，那么我们企业如果真的要BPM，如果这个项目能够成功的话，我们需要做哪些功课，当然也会对于厂商，可能也会提出一些小的建议什么的，第一个问题其实如果说，我们其实追求BPM历史的话，肯定还是比较久远的，应该在上世纪90年代，但是那时候我们有流程改造，现在还有业务流程管理这样一个概念，但是我觉得其实您也可以帮我们总结一下，从你所认为看来，我们到底应该怎么去理解BPM，BPM到底是什么？

马龙：关于BPM我个人认为是这样的，任何一个企业它都离不开流程，流程在一个企业管理过程当中，是一个必不可少的环节，所以BPM就是把所有的流程给它规范化，然后再优化，它就是这样一个过程，BPM只是作为一个管理手段，一个管理工具，它是对于企业整个管理流程，信息化的一个手段而已，关于流程优化和流程设计，我先谈第二个，什么叫做流程设计，讲一个例子，赵本山演过一个小品，说把大象放进冰箱一共需要几步，很简单，三步，冰箱门打开，把大象放进去，冰箱门关上。对，其实这就是一个很简单的流程设计，我们现在企业过程中也是这样，可能很多企业，它们并不需要太专业，几个人聚在一起开一个会，制定一下，我这个事情要怎么做，做到什么程度，OK，这就是流程设计的一个过程。那么优化呢，优化其实是在整个业务运行过程中，不断的去改善，不断的去改进的一个过程，BPM可以提供的呢，是对哪些东西需要改进，它需要改进的依据是什么，对这个给用户做出一个比较量化的分析结果。

主持人：所以其实还是一个量化的问题。

马龙：对，但是这个量化和刚才量化有点不一样，它这个是对于流程运行理论的一个结果性的量化。

主持人：好抽象的一个概念，好绕。

马龙：还有一个就是，因为要做到极致，有这样一个例子，大家可能都开F1方程式赛车，它那个时速都很高，200多公里，车在跑动过程中，轮胎磨损会特别快，然后大家会看到，他们经常会有换轮胎这个动作，最快的速度据我所知，是日本的本田，他们这一次工作，换四个轮胎，只需要3.2秒，3.2秒他们怎么做到的，这就是一个设计的流程优化设计，和固化的这么一个问题。第一步，用一秒的时间，把所有的轮胎拿下来，第二步还是1秒时间，四个轮胎过来装上去，第三步，再用1秒的时间，检查轮胎扣上盖，OK，3.2秒，可以走。如果我们在日常各个中，也可以像他们一样，把每一个都量化，用多少时间，做什么事情，做到什么程度，那么我想我们的流程也可以做得很好。

主持人：我突然想到，你刚才说这个比赛，其实有一个动画片吸引我，我觉得汽车总动员吸引我，也是因为他们在进工作站的时候换的速度非常快，然后因为是这样，他赢得比赛的可能性就非常大的，也就是促进他赢得比赛，然后当时我记得我当时看那个电影，最大的想法就是，为什么，大家不都是换轮胎，应该都换是一样的速度，都是换四个轮胎。

马龙：这就是一个流程协作的问题。

主持人：对，这也其实，归根结底我们想说，其实所有的工具，它确实会对我们的工作产生很多影响，那其实最后的执行人员依然是我们个人，所以可能跟我们说的协作问题，是我们个人的执行力的问题，都会涉及到这是一个人的问题。所以其实它还是应该是在先期的管理层面，应该预知就是说咱们我们需要做什么，那可能在这个整个过程当中，还有新的一些工具借助，需不需要借助一些别的工具。

马龙：其他工具是必不可少的，前一段时间跟一个朋友讨论过关于BPM和OA的关系，很多朋友可能会说国外为什么没有OA，其实国外他们更看重的是流程管理，就是整个的一个BPM管理，但是在国内来说，可能我们还达不到那样的管理高度，所以我们只能用OA暂时代替，我认为这个也只是暂时的，随着我们管理的不断提升，可能我们未来也会像BPM方向发展。其实谈到BPM，应该是从去年开始起，是一个比较火热，进入一个比较火热的状态，到今年，我不太关注厂商这方面，但是作为我们企业用户来说，我们也逐步在把BPM作为一个更深入的应用。

主持人：那其实如果说我们从概念上看，其实BPM应该说它的范围应该比OA肯定是要更广泛一点，因为我们说OA可能集中就说办公这一块，可能会不会涉及到，我看BPM，如果我们去查一下相关资料，它会涉及到很多层面的，比如说从你们企业来说，如果你们去考虑的话，主要是用它来借助哪一块呢？

马龙：这其实也是很多没有深入一线的用户，对BPM的一个误解，关于OA，我个人觉得，它更侧重于这种行政方面的工作，但是BPM可能更多的会涉及到，比如说业务管理，业务环境制定的流程。

主持人：业务层面的。

马龙：对，其实BPM的价值，主要是在对流程的固化、流程的优化，和提高企业的执行力，在很多企业当中，可能会遇到这样的情况，有一个流程规定好了，然后大家都按照这个流程去执行，但是在执行过程中，会发现有很多地方我们没有办法去把控，很多人因为权利难以下放，或者是不愿意去下放，造成一些管理灰色地带，那么BPM就可以有效的规避这些地方，我可以把它作为一个监察者，我是一个监督者，我去监督这个流程过程中，有没有漏洞，有没有出现这种灰色地带。

主持人：而且这种其实应该比人为监督更加的公平一点，而且人为可能会有为难的一面，有人情的一面。

马龙：对对，其实它在这里，因为机器是无情的。另外还有一个就是现在我们很多流程是被动去推进的，有什么需要打电话或者跑过去去签单子，有了BPM我们就可以用信息化手段去，让这个流动主动去跑起来，我可以在适当的时间去提醒，哪些人你该做什么事情了，其实整个在BPM推进过程中，它还是为了就是提高我们的管理水平，有这么一句话，说好的产品不是检验出来的，是生产出来的，其实我们管理也一样，现在很多管理者，他们去验证我的管理的时候，可能要什么报表，要什么数据，统计图，其实这只是一个结果，真正的做好管理，我们需要管的是整个过程，而不应该是结果，因为结果是已成事实，我们只能是下次做得更好。那么我们可以不可以在整个过程中，发现哪有问题马上改正，让它向更好的方向发展，这就是过程管理的优势。BPM就是对于整个过程的一个监控。

主持人：是不是中间也可以纠正，比如发现问题，然后矫回到正常的轨道上来。

马龙：应该说它就不允许错误发生。

主持人：好吧。

马龙：这里还应该讲一个，关于OSP，因为很多流程可能设计得很好，然后执行得也不错，但是反过来发现其实效果并没有达到，为什么，因为很多流程他们推下去以后，并没有把这个流程，应该做到什么程度，用多长时间去完成给量化，举个例子，你的领导让你做一份工作，你说OK没问题，我尽快完成，那么这个尽快。

主持人：到底是多快。

马龙：对，一个小时、一天、一周，所以这里就需要量化，如果你说OK，高总没问题，我一个小时搞定，这就是量化。很多朋友在工作当中，可能经常会遇到这样的情况，我大概可能也许，所以这样就造成我们根本没有办法很积极的推进，那么经常就会出现一种互相推诿，因为他说尽快完成，结果他拖了三天，有可能有这样的事情发生。所以说在BPM推进过程中，最好能把每个阶段的工作都量化。

主持人：我现在明白，就是在很多企业，尤其在国内企业中，就是这种人的因素，人为的因素可能比较多，尤其在管理上的，那可能BPM这项工具，将取代这样一种人的一种管理工具，其实相反来说就是说，我以一个，反正我是机器去推的，相当于技术手段去做的，可能规避了很多，我们人为可能无法规避的，可能无法回避的一些内容。

马龙：对对，是这样的。

主持人：所以我觉得国内企业，但是这种推行起来会不会有一定的难度。

马龙：这肯定是有难度的，其实BPM它本身因为是一个非常容易膨胀的一个项目，很多做BPM项目，他们在建立项目的时期，都会设想得很简单，因为他的目标很明确，我就是为了简化流程，提高企业的运营效率，但是在实施过程当中，会有各种各样的因素掺杂进来，就让它变得越来越复杂，以至达到一个不可控的状态。举个例子吧，可能在做BPM过程中，你会碰到像类似于，他们也在做流程优化这方面的工作，那么这时候，你会不会跟他们有所关联，或者是说把他们拉到项目中一起来处理，很多人可能会想，可以，这样可能对我会有帮助，其实不是这样的，我是建议，如果在做BPM过程中，你最好一心一意，从头到尾先去把你的这个东西去给完成，至于以后跟其他东西的链接，咱们以后再说，这样可以保证整个项目从始至终的简单化、单一化。

主持人：所以说这些项目执行过程当中，实际上就是目标明确，那就朝着目标走，中间不要受太多的干扰。

马龙：对，是这样的。

主持人：所以它本来就是，它的目的就是简单化，流程化，所以这个项目也应该是简单化、流程化的，就是从始至终的。

马龙：还有一个就是人的因素，在整个项目执行过程中，如果没有办法得到高层领导的这种坚决的支持，那么这个项目可能会破产。因为涉及到流程肯定会涉及到很多和人相关的东西，如果不能得到很有效的支撑，你就没办法触碰到你应该去解决的那些真实问题。

主持人：所以看来，这也是信息化的一部分，一把手工程也是有道理的，反正在企业中，涉及到人的必然需要领导的直接的推崇。

马龙：对。

主持人：那其实刚才已经说了，说到业务这个层面，我觉得你也可以帮我们总结一下，对于企业来说，因为国内的多数企业来说，可能对于BPM的应用，还不是那么的深入，所以你可以帮我们总结一下，说对于企业而言，BPM到底有哪些价值。

马龙：举这样一个例子，可能我们现在有很多企业，有应用的ERP、CRM、PDM、WMS等等很多信息化应用，但是如何把这些应用给串起来，形成一个整体，这个就是BPM最大的作用，它可以把各个环节无缝的连接起来，形成一个传动链，让数据在它们之间跑动起来。

主持人：其实这还是很抽象一个说法，就是它可能还是有点类似于在高的层面，但是我总觉得是，我们企业做信息化的时候，可能现在好一点，在最开始的时候，还是比较传统的做法，就可能是需要哪一套的时候开始上哪一套的系统，至于之间的联动性，之前是不是做得还不够好。

马龙：其实在实际应用过程当中，当用户信息化达到一定水平，他自然而然的就需要这么一个产品，去帮他完成这方面的工作。

主持人：所以为什么BPM这两年开始火起来了。

马龙：对。

主持人：信息化程度开始推进了。

马龙：对，因为现在，上次看到一个报道说，现在国内已经ERP的实施程度已经达到70%以上。

主持人：那已经很高了。

马龙：对，其实现在你去很多企业看一看，应该是能接触到的企业大部分都在谈ERP，至于使用的程度，咱们今天不讨论这个问题。

主持人：那其实说了，我们说BPM可能是基于一定的信息化程度之上，才会出来BPM这样一个概念，那对于一个企业来说，BPM有行业属性吗，或者它对于什么样的企业是比较需要BPM，BPM在什么样的企业当中它比较容易成功呢？

马龙：应该说BPM针对每一个行业，它有不同的流程，如果你仅仅是指产品，这个就要看每个厂商它产品的特点，但是对于我们用户来说，所有的流程，它都要实现，那么我们需要的是一个平台化的东西，至于说是什么样的东西，更容易成功，我觉得这个还要看使用的人。

主持人：还要根据自己企业自身的情况。

马龙：对对。

主持人：所以这衍生出来一个话题，就是说因为我们现在说所有的信息系统，它的成功一定不是完全是依赖于厂商的产品，或者它的解决方案，可能跟企业自身是有关系的，单独就BPM这一点来说的话，企业自身需要做哪些准备？

马龙：本身首先要做的就是把自己的流程先梳理完成，一定要做到最简化，最固化，流程一定要先固化，然后再考虑优化，在这段时间，我一直在跟我的同事在讨论这个问题，说在做一套系统以前，我们应该怎么做，我的建议是，不要追究100%的完美，如果我们可以达到80%，OK，这样就良好，如果可以达到90%那就是优秀了，我们可以逐步去完善，BPM就是这样一个过程，可能我们刚开始的流程，只是一个很抽象、很简单化的东西，我们慢慢去丰富它、完善它、优化它。

主持人：这是一个循序渐进的过程，不可能一下做到那么的完美。

马龙：对。

主持人：那在厂商方面，比如说你们在选择厂商方面，会有一定的倾向性吗？

马龙：在厂商方面，我们可能比较更看重一点，资质比较好一点，然后有案例的。

主持人：看到现在您所了解现在的厂商，在国内的企业当中BPM成功案例多吗？

马龙：就我目前所了解的情况，目前主要应用的还是国外的品牌，因为国内现在有一个不伦不类得那样一个东西，叫做快速开发平台，它和BPM有点类似，但是它达不到那个度。

主持人：刚才其实马龙说了，其实对于厂商的关注比较少，但是我觉得这个市场可能用户是一方面，厂商也介入一个方面，那对于这个市场来说的话，就是，因为你也知道，今年的动作确实非常的频繁，所以你看这个市场现在处于什么样的状态，它的发展方向会是一个什么样的状态？

马龙：我觉得未来厂商最好能给用户一个引导，就是告诉大家，向什么样的方向去发展，用户本身他可能也会有自己的需求，这样就需要厂商和用户之间一个良好的沟通，就希望能借助媒体这个平台，让用户和厂商成为真正的朋友。

主持人：所以其实我发现，我听出来就是对于所有的用户而言、所有的企业用户而言，任何一个，就尤其是对我们来说，虽然这个名词很新的一个名词，但是它确实是，对于现在国内企业来说，还是比较新的一个东西，那可能我还是要借助一些，包括您所说的案例的问题，然后服务的能力，可能各方面都是需要考量的，那其实在今年的时候，可能除了BPM还有一个词是非常火热的，ZDNet一直在做的一个，就是云计算，网友可能注意到，应该是ZDNet已经改了就是ZDNet云计算第一门户，已经在我们的LOGO下面加入这样一排字，所以在今年的时候，云计算确实是，我相信我所接触到的，就是包括ERP也说云ERP、云OA、云CRM，基本上都加上云这个字，那BPM呢，BPM跟云计算的关系会是怎么样？

马龙：随着云计算的深入应用，那儿未来整个社会的信息化应用会社会化、集约化，还有一个广泛化，那么BPM在企业横向扩展当中，它会作为一个传动链的作用，这个刚才已经说过了，它会把各个信息化平台给连接起来。

主持人：所以其实，我觉得它的理念，是不是应该跟云有点相似，因为其实在云强调的可能也是更简单化的，更方便的这种的，所以BPM它所实现这种流程化、固化下来的话，是不是跟云之间也有利于之间互相推进这种作用。

马龙：对，是这样的。

主持人：也是这样的关系，那其实作为一个企业用户，对于厂商，我们也提出了，有国外的厂商，包括我们所说的IBM这些、微软这些，国内也有相当一批厂商，包括我们的大小厂商也都在做，你觉得对于厂商而言，尤其在国内这样，当然在国外是比较成熟的市场了，那在国内这样的市长的时候，在推动BPM的时候，推动一些产品、一些宣传的时候，需不需要给一些建议？

马龙：对于厂商我是没有发言权的，作为用户这边来讲，我觉得BPM它重在应用，并不是说我们为了BPM去追求它，重要的是要看我们需不需要它，首先从自身去看，我是不是遇到流程管理方面的疑惑，是不是在人员管理，或者是公司内部结构方面，出现了无法处理的问题，这样子我们才可以去确定，我是不是需要这个东西，如果你买回来一个产品，大张旗鼓的去做一番实施，最后结果搞得更乱了、更迟钝了。

主持人：当然不值得了。

马龙：对，BPM的推进过程，还有一个难点，就是技术层面，当然这里不是说技术缺失，因为现在技术完全可以支撑我们BPM项目，这里是技术太好了，大家可能都知道，第四代编程语言，它已经近乎于一种傻瓜式的编程，它可以让每个人都做程序员，这样很好，可以减少沟通、减少解释，但是它也有一个很大的弱点，每个人都会把自己的想法给做出来，因为每个人的意图不一样，这样会导致整个系统特别繁杂。可能有很多厂商，会在做演示的时候，把一些特别花哨，特别眩目的功能给客户演示，大家一看这个东西很好，觉得它有很好的前景，然后就去买了，去用了，结果买回来真实使用过程中，发现其实并不是那样，很多东西自己用的时候，可能需要做大量的二次开发或者大量的改进，那儿这个过程会让整个系统膨胀起来，这就是我要说的，技术也是一个难点，但是是因为过剩，并不是因为缺失。

主持人：对，那其实这也是涉及到一个人为的因素，那其实我们说，可能工作中，我们允许每一个人去最大的发挥自己的创造力、发挥自己的创新，但是可能有一些流程化的工作上面，因为每个人都只是这个过程的一个阶段，如果每个人的想法过多，可能也会产生更多不必要的问题。

马龙：对，是这样的，因为BPM它最重要的一点，就是标准化。

主持人：也许最简单是最好的。

马龙：一定要做到最简单。

主持人：好，我们今天非常谢谢马龙，我们俩聊了很多关于BPM的优势也好，或者说它目前还会存在的一些问题，以及说对于我们企业来说，自身可能需要准备一些东西，可能我觉得，最大的印象还是说，BPM如果我们用简单的话来说，它好像就是业务流程的一个管理，但是它也会涉及到企业很多很核心的层面，那也就是我们自己所说的，那其实它是一个工具，它是一个管理的工具，那么对于我们企业而言的话，只可以把它作为工具，当然不可以把我们企业所有的希望，就是我们所有流程管理，就寄希望于这样一个工具，那可能还跟我们企业自身的意识也好，或者说执行力也好，都需要有很大的关系的。那我们相信在明年的话，所以这两年就是BPM引起企业的注意，以及我们厂商的一些关注，那么我们相信在明年，可能在未来几年，也借助云计算这样一个契机，那BPM可能会给企业带来更多的一些，可能优势也好，或者竞争力也好，那我们今天非常谢谢马龙，谢谢各位。