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至顶网CIO与应用频道《原来茹此》第三十四期:发挥BPM三大价值 助企业迈向高端信息化

《原来茹此》第三十四期:发挥BPM三大价值 助企业迈向高端信息化

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任何一个企业都离不开流程,并且流程管理是必不可少的环节。马龙认为,国内用OA只是暂时代替了BPM的角色,作为企业用户我们也逐步在把BPM作为一个更深入的应用使用。

来源:ZDNET CIO频道【原创】 2012年1月16日

关键字: 第三十四期 BPM 信息化 IT名人堂

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从用户、企业的角度BPM到底意味着什么?如果企业要实施BPM,我们需要做哪些功课? 本期ZDNet《原来茹此》请到的嘉宾是北京天诚同创股份有限公司ERP工程师马龙。其为我们解读了BPM再中国的现状以及BPM如何帮助企业发展信息化。

任何一个企业都离不开流程,并且流程管理是必不可少的环节。马龙认为,国内用OA只是暂时代替了BPM的角色,作为企业用户我们也逐步在把BPM作为一个更深入的应用使用。并且BPM在这两年已经引起了企业和厂商的关注,未来也会借着云计算快速发展。

 

主持人:好,各位网友大家好,这是ZDNet《原来茹此》,那么今天我们请到的嘉宾,是北京天诚同创股份有限公司ERP工程师马龙,先跟我们各位网友打一声招呼。

马龙:大家好我是马龙,很高兴在这里跟大家见面。

主持人:那我想其实关注,如果说比较时尚的话,说微博的话,应该说马龙在微博上非常活跃,所以只看到你的微博,可能没有跟你的真人真实的了解过,所以今天我跟马龙,可以就一个比较焦点的话题,就是BPM,其实BPM在今年的市场上,还是比较火的,那其实很多厂商也是非常的关注,那像他们也是,说他们的社区是突破了10万的会员,只有22个月的时间,那IBM的Intel大会也是将BPM作为很重要的关键词,所以今天作为和我马龙来说,我们可能要谈,从用户的角度来说、从企业的角度来说的话,BPM到底意味着什么,那么我们企业如果真的要BPM,如果这个项目能够成功的话,我们需要做哪些功课,当然也会对于厂商,可能也会提出一些小的建议什么的,第一个问题其实如果说,我们其实追求BPM历史的话,肯定还是比较久远的,应该在上世纪90年代,但是那时候我们有流程改造,现在还有业务流程管理这样一个概念,但是我觉得其实您也可以帮我们总结一下,从你所认为看来,我们到底应该怎么去理解BPM,BPM到底是什么?

马龙:关于BPM我个人认为是这样的,任何一个企业它都离不开流程,流程在一个企业管理过程当中,是一个必不可少的环节,所以BPM就是把所有的流程给它规范化,然后再优化,它就是这样一个过程,BPM只是作为一个管理手段,一个管理工具,它是对于企业整个管理流程,信息化的一个手段而已,关于流程优化和流程设计,我先谈第二个,什么叫做流程设计,讲一个例子,赵本山演过一个小品,说把大象放进冰箱一共需要几步,很简单,三步,冰箱门打开,把大象放进去,冰箱门关上。对,其实这就是一个很简单的流程设计,我们现在企业过程中也是这样,可能很多企业,它们并不需要太专业,几个人聚在一起开一个会,制定一下,我这个事情要怎么做,做到什么程度,OK,这就是流程设计的一个过程。那么优化呢,优化其实是在整个业务运行过程中,不断的去改善,不断的去改进的一个过程,BPM可以提供的呢,是对哪些东西需要改进,它需要改进的依据是什么,对这个给用户做出一个比较量化的分析结果。

主持人:所以其实还是一个量化的问题。

马龙:对,但是这个量化和刚才量化有点不一样,它这个是对于流程运行理论的一个结果性的量化。

主持人:好抽象的一个概念,好绕。

马龙:还有一个就是,因为要做到极致,有这样一个例子,大家可能都开F1方程式赛车,它那个时速都很高,200多公里,车在跑动过程中,轮胎磨损会特别快,然后大家会看到,他们经常会有换轮胎这个动作,最快的速度据我所知,是日本的本田,他们这一次工作,换四个轮胎,只需要3.2秒,3.2秒他们怎么做到的,这就是一个设计的流程优化设计,和固化的这么一个问题。第一步,用一秒的时间,把所有的轮胎拿下来,第二步还是1秒时间,四个轮胎过来装上去,第三步,再用1秒的时间,检查轮胎扣上盖,OK,3.2秒,可以走。如果我们在日常各个中,也可以像他们一样,把每一个都量化,用多少时间,做什么事情,做到什么程度,那么我想我们的流程也可以做得很好。

主持人:我突然想到,你刚才说这个比赛,其实有一个动画片吸引我,我觉得汽车总动员吸引我,也是因为他们在进工作站的时候换的速度非常快,然后因为是这样,他赢得比赛的可能性就非常大的,也就是促进他赢得比赛,然后当时我记得我当时看那个电影,最大的想法就是,为什么,大家不都是换轮胎,应该都换是一样的速度,都是换四个轮胎。

马龙:这就是一个流程协作的问题。

主持人:对,这也其实,归根结底我们想说,其实所有的工具,它确实会对我们的工作产生很多影响,那其实最后的执行人员依然是我们个人,所以可能跟我们说的协作问题,是我们个人的执行力的问题,都会涉及到这是一个人的问题。所以其实它还是应该是在先期的管理层面,应该预知就是说咱们我们需要做什么,那可能在这个整个过程当中,还有新的一些工具借助,需不需要借助一些别的工具。

马龙:其他工具是必不可少的,前一段时间跟一个朋友讨论过关于BPM和OA的关系,很多朋友可能会说国外为什么没有OA,其实国外他们更看重的是流程管理,就是整个的一个BPM管理,但是在国内来说,可能我们还达不到那样的管理高度,所以我们只能用OA暂时代替,我认为这个也只是暂时的,随着我们管理的不断提升,可能我们未来也会像BPM方向发展。其实谈到BPM,应该是从去年开始起,是一个比较火热,进入一个比较火热的状态,到今年,我不太关注厂商这方面,但是作为我们企业用户来说,我们也逐步在把BPM作为一个更深入的应用。

主持人:那其实如果说我们从概念上看,其实BPM应该说它的范围应该比OA肯定是要更广泛一点,因为我们说OA可能集中就说办公这一块,可能会不会涉及到,我看BPM,如果我们去查一下相关资料,它会涉及到很多层面的,比如说从你们企业来说,如果你们去考虑的话,主要是用它来借助哪一块呢?

马龙:这其实也是很多没有深入一线的用户,对BPM的一个误解,关于OA,我个人觉得,它更侧重于这种行政方面的工作,但是BPM可能更多的会涉及到,比如说业务管理,业务环境制定的流程。

主持人:业务层面的。

马龙:对,其实BPM的价值,主要是在对流程的固化、流程的优化,和提高企业的执行力,在很多企业当中,可能会遇到这样的情况,有一个流程规定好了,然后大家都按照这个流程去执行,但是在执行过程中,会发现有很多地方我们没有办法去把控,很多人因为权利难以下放,或者是不愿意去下放,造成一些管理灰色地带,那么BPM就可以有效的规避这些地方,我可以把它作为一个监察者,我是一个监督者,我去监督这个流程过程中,有没有漏洞,有没有出现这种灰色地带。

主持人:而且这种其实应该比人为监督更加的公平一点,而且人为可能会有为难的一面,有人情的一面。

马龙:对对,其实它在这里,因为机器是无情的。另外还有一个就是现在我们很多流程是被动去推进的,有什么需要打电话或者跑过去去签单子,有了BPM我们就可以用信息化手段去,让这个流动主动去跑起来,我可以在适当的时间去提醒,哪些人你该做什么事情了,其实整个在BPM推进过程中,它还是为了就是提高我们的管理水平,有这么一句话,说好的产品不是检验出来的,是生产出来的,其实我们管理也一样,现在很多管理者,他们去验证我的管理的时候,可能要什么报表,要什么数据,统计图,其实这只是一个结果,真正的做好管理,我们需要管的是整个过程,而不应该是结果,因为结果是已成事实,我们只能是下次做得更好。那么我们可以不可以在整个过程中,发现哪有问题马上改正,让它向更好的方向发展,这就是过程管理的优势。BPM就是对于整个过程的一个监控。

主持人:是不是中间也可以纠正,比如发现问题,然后矫回到正常的轨道上来。

马龙:应该说它就不允许错误发生。

主持人:好吧。

马龙:这里还应该讲一个,关于OSP,因为很多流程可能设计得很好,然后执行得也不错,但是反过来发现其实效果并没有达到,为什么,因为很多流程他们推下去以后,并没有把这个流程,应该做到什么程度,用多长时间去完成给量化,举个例子,你的领导让你做一份工作,你说OK没问题,我尽快完成,那么这个尽快。

主持人:到底是多快。

马龙:对,一个小时、一天、一周,所以这里就需要量化,如果你说OK,高总没问题,我一个小时搞定,这就是量化。很多朋友在工作当中,可能经常会遇到这样的情况,我大概可能也许,所以这样就造成我们根本没有办法很积极的推进,那么经常就会出现一种互相推诿,因为他说尽快完成,结果他拖了三天,有可能有这样的事情发生。所以说在BPM推进过程中,最好能把每个阶段的工作都量化。

主持人:我现在明白,就是在很多企业,尤其在国内企业中,就是这种人的因素,人为的因素可能比较多,尤其在管理上的,那可能BPM这项工具,将取代这样一种人的一种管理工具,其实相反来说就是说,我以一个,反正我是机器去推的,相当于技术手段去做的,可能规避了很多,我们人为可能无法规避的,可能无法回避的一些内容。

马龙:对对,是这样的。

主持人:所以我觉得国内企业,但是这种推行起来会不会有一定的难度。

马龙:这肯定是有难度的,其实BPM它本身因为是一个非常容易膨胀的一个项目,很多做BPM项目,他们在建立项目的时期,都会设想得很简单,因为他的目标很明确,我就是为了简化流程,提高企业的运营效率,但是在实施过程当中,会有各种各样的因素掺杂进来,就让它变得越来越复杂,以至达到一个不可控的状态。举个例子吧,可能在做BPM过程中,你会碰到像类似于,他们也在做流程优化这方面的工作,那么这时候,你会不会跟他们有所关联,或者是说把他们拉到项目中一起来处理,很多人可能会想,可以,这样可能对我会有帮助,其实不是这样的,我是建议,如果在做BPM过程中,你最好一心一意,从头到尾先去把你的这个东西去给完成,至于以后跟其他东西的链接,咱们以后再说,这样可以保证整个项目从始至终的简单化、单一化。

主持人:所以说这些项目执行过程当中,实际上就是目标明确,那就朝着目标走,中间不要受太多的干扰。

马龙:对,是这样的。

主持人:所以它本来就是,它的目的就是简单化,流程化,所以这个项目也应该是简单化、流程化的,就是从始至终的。

马龙:还有一个就是人的因素,在整个项目执行过程中,如果没有办法得到高层领导的这种坚决的支持,那么这个项目可能会破产。因为涉及到流程肯定会涉及到很多和人相关的东西,如果不能得到很有效的支撑,你就没办法触碰到你应该去解决的那些真实问题。

主持人:所以看来,这也是信息化的一部分,一把手工程也是有道理的,反正在企业中,涉及到人的必然需要领导的直接的推崇。

马龙:对。

主持人:那其实刚才已经说了,说到业务这个层面,我觉得你也可以帮我们总结一下,对于企业来说,因为国内的多数企业来说,可能对于BPM的应用,还不是那么的深入,所以你可以帮我们总结一下,说对于企业而言,BPM到底有哪些价值。

马龙:举这样一个例子,可能我们现在有很多企业,有应用的ERP、CRM、PDM、WMS等等很多信息化应用,但是如何把这些应用给串起来,形成一个整体,这个就是BPM最大的作用,它可以把各个环节无缝的连接起来,形成一个传动链,让数据在它们之间跑动起来。

主持人:其实这还是很抽象一个说法,就是它可能还是有点类似于在高的层面,但是我总觉得是,我们企业做信息化的时候,可能现在好一点,在最开始的时候,还是比较传统的做法,就可能是需要哪一套的时候开始上哪一套的系统,至于之间的联动性,之前是不是做得还不够好。

马龙:其实在实际应用过程当中,当用户信息化达到一定水平,他自然而然的就需要这么一个产品,去帮他完成这方面的工作。

主持人:所以为什么BPM这两年开始火起来了。

马龙:对。

主持人:信息化程度开始推进了。

马龙:对,因为现在,上次看到一个报道说,现在国内已经ERP的实施程度已经达到70%以上。

主持人:那已经很高了。

马龙:对,其实现在你去很多企业看一看,应该是能接触到的企业大部分都在谈ERP,至于使用的程度,咱们今天不讨论这个问题。

主持人:那其实说了,我们说BPM可能是基于一定的信息化程度之上,才会出来BPM这样一个概念,那对于一个企业来说,BPM有行业属性吗,或者它对于什么样的企业是比较需要BPM,BPM在什么样的企业当中它比较容易成功呢?

马龙:应该说BPM针对每一个行业,它有不同的流程,如果你仅仅是指产品,这个就要看每个厂商它产品的特点,但是对于我们用户来说,所有的流程,它都要实现,那么我们需要的是一个平台化的东西,至于说是什么样的东西,更容易成功,我觉得这个还要看使用的人。

主持人:还要根据自己企业自身的情况。

马龙:对对。

主持人:所以这衍生出来一个话题,就是说因为我们现在说所有的信息系统,它的成功一定不是完全是依赖于厂商的产品,或者它的解决方案,可能跟企业自身是有关系的,单独就BPM这一点来说的话,企业自身需要做哪些准备?

马龙:本身首先要做的就是把自己的流程先梳理完成,一定要做到最简化,最固化,流程一定要先固化,然后再考虑优化,在这段时间,我一直在跟我的同事在讨论这个问题,说在做一套系统以前,我们应该怎么做,我的建议是,不要追究100%的完美,如果我们可以达到80%,OK,这样就良好,如果可以达到90%那就是优秀了,我们可以逐步去完善,BPM就是这样一个过程,可能我们刚开始的流程,只是一个很抽象、很简单化的东西,我们慢慢去丰富它、完善它、优化它。

主持人:这是一个循序渐进的过程,不可能一下做到那么的完美。

马龙:对。

主持人:那在厂商方面,比如说你们在选择厂商方面,会有一定的倾向性吗?

马龙:在厂商方面,我们可能比较更看重一点,资质比较好一点,然后有案例的。

主持人:看到现在您所了解现在的厂商,在国内的企业当中BPM成功案例多吗?

马龙:就我目前所了解的情况,目前主要应用的还是国外的品牌,因为国内现在有一个不伦不类得那样一个东西,叫做快速开发平台,它和BPM有点类似,但是它达不到那个度。

主持人:刚才其实马龙说了,其实对于厂商的关注比较少,但是我觉得这个市场可能用户是一方面,厂商也介入一个方面,那对于这个市场来说的话,就是,因为你也知道,今年的动作确实非常的频繁,所以你看这个市场现在处于什么样的状态,它的发展方向会是一个什么样的状态?

马龙:我觉得未来厂商最好能给用户一个引导,就是告诉大家,向什么样的方向去发展,用户本身他可能也会有自己的需求,这样就需要厂商和用户之间一个良好的沟通,就希望能借助媒体这个平台,让用户和厂商成为真正的朋友。

主持人:所以其实我发现,我听出来就是对于所有的用户而言、所有的企业用户而言,任何一个,就尤其是对我们来说,虽然这个名词很新的一个名词,但是它确实是,对于现在国内企业来说,还是比较新的一个东西,那可能我还是要借助一些,包括您所说的案例的问题,然后服务的能力,可能各方面都是需要考量的,那其实在今年的时候,可能除了BPM还有一个词是非常火热的,ZDNet一直在做的一个,就是云计算,网友可能注意到,应该是ZDNet已经改了就是ZDNet云计算第一门户,已经在我们的LOGO下面加入这样一排字,所以在今年的时候,云计算确实是,我相信我所接触到的,就是包括ERP也说云ERP、云OA、云CRM,基本上都加上云这个字,那BPM呢,BPM跟云计算的关系会是怎么样?

马龙:随着云计算的深入应用,那儿未来整个社会的信息化应用会社会化、集约化,还有一个广泛化,那么BPM在企业横向扩展当中,它会作为一个传动链的作用,这个刚才已经说过了,它会把各个信息化平台给连接起来。

主持人:所以其实,我觉得它的理念,是不是应该跟云有点相似,因为其实在云强调的可能也是更简单化的,更方便的这种的,所以BPM它所实现这种流程化、固化下来的话,是不是跟云之间也有利于之间互相推进这种作用。

马龙:对,是这样的。

主持人:也是这样的关系,那其实作为一个企业用户,对于厂商,我们也提出了,有国外的厂商,包括我们所说的IBM这些、微软这些,国内也有相当一批厂商,包括我们的大小厂商也都在做,你觉得对于厂商而言,尤其在国内这样,当然在国外是比较成熟的市场了,那在国内这样的市长的时候,在推动BPM的时候,推动一些产品、一些宣传的时候,需不需要给一些建议?

马龙:对于厂商我是没有发言权的,作为用户这边来讲,我觉得BPM它重在应用,并不是说我们为了BPM去追求它,重要的是要看我们需不需要它,首先从自身去看,我是不是遇到流程管理方面的疑惑,是不是在人员管理,或者是公司内部结构方面,出现了无法处理的问题,这样子我们才可以去确定,我是不是需要这个东西,如果你买回来一个产品,大张旗鼓的去做一番实施,最后结果搞得更乱了、更迟钝了。

主持人:当然不值得了。

马龙:对,BPM的推进过程,还有一个难点,就是技术层面,当然这里不是说技术缺失,因为现在技术完全可以支撑我们BPM项目,这里是技术太好了,大家可能都知道,第四代编程语言,它已经近乎于一种傻瓜式的编程,它可以让每个人都做程序员,这样很好,可以减少沟通、减少解释,但是它也有一个很大的弱点,每个人都会把自己的想法给做出来,因为每个人的意图不一样,这样会导致整个系统特别繁杂。可能有很多厂商,会在做演示的时候,把一些特别花哨,特别眩目的功能给客户演示,大家一看这个东西很好,觉得它有很好的前景,然后就去买了,去用了,结果买回来真实使用过程中,发现其实并不是那样,很多东西自己用的时候,可能需要做大量的二次开发或者大量的改进,那儿这个过程会让整个系统膨胀起来,这就是我要说的,技术也是一个难点,但是是因为过剩,并不是因为缺失。

主持人:对,那其实这也是涉及到一个人为的因素,那其实我们说,可能工作中,我们允许每一个人去最大的发挥自己的创造力、发挥自己的创新,但是可能有一些流程化的工作上面,因为每个人都只是这个过程的一个阶段,如果每个人的想法过多,可能也会产生更多不必要的问题。

马龙:对,是这样的,因为BPM它最重要的一点,就是标准化。

主持人:也许最简单是最好的。

马龙:一定要做到最简单。

主持人:好,我们今天非常谢谢马龙,我们俩聊了很多关于BPM的优势也好,或者说它目前还会存在的一些问题,以及说对于我们企业来说,自身可能需要准备一些东西,可能我觉得,最大的印象还是说,BPM如果我们用简单的话来说,它好像就是业务流程的一个管理,但是它也会涉及到企业很多很核心的层面,那也就是我们自己所说的,那其实它是一个工具,它是一个管理的工具,那么对于我们企业而言的话,只可以把它作为工具,当然不可以把我们企业所有的希望,就是我们所有流程管理,就寄希望于这样一个工具,那可能还跟我们企业自身的意识也好,或者说执行力也好,都需要有很大的关系的。那我们相信在明年的话,所以这两年就是BPM引起企业的注意,以及我们厂商的一些关注,那么我们相信在明年,可能在未来几年,也借助云计算这样一个契机,那BPM可能会给企业带来更多的一些,可能优势也好,或者竞争力也好,那我们今天非常谢谢马龙,谢谢各位。

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