《云云众声》第64期：VMware野心爆棚 强调与AWS差异化竞争

ZDNET至顶网CIO与应用频道 03月06日 云云众声：本期的《云云众声》将讨论2大话题：1、VMware希望成为全球“云服务最大的提供商”之一，不与目前的IaaS市场领导者AWS直接竞争；2、IBM Pulse2014云计算峰会在拉斯维加斯举行，本站记者将带回一线报道。

云云众声栏目链接：http://voice.zdnet.com.cn/2014/0228/3012733.shtml

嘉宾观点提炼：

VMware声称不与AWS直接竞争是不是灭 自己士气长他人威风？话分两头说：有人说AWS是服软的表现，也有人不着么看：VMware曾在伦敦虚拟化大会上发布了一个重量级的产品，对AWS产生了 直接的冲击，但这不是其主要目的。VMware自己有着VCHS的公有云服务，并且Vsphare业务在企业用户中占有率很高，用惯了Vsphare的用 户希望将自己的平台基于Vsphare的，及时是共有云服务，因此VCHS就是用惯了Vsphare用户的最理想选择。

VMware也会 把VCHS当作一个产品方案卖给想提供云服务的服务商，并且也与中国的运营公司协商，今年下半年VCHS就会在中国落地。AWS是以租赁硬件起家 的，VMware是偏向软件的，软件定义的数据中心和存储等等，实际上AWS自身的软件化能力不在VMware之下，VMware一开始的发力点是私有 云，AWS天生是拿来公开的，二者最终殊途同归。所以两者之间的面对面的交锋和对杀局面一定会出现，竞争格局也会愈演愈烈。

在IBM Pulse大会上IBM再也没有提智慧的地球这样不接地气的话题了，整个大会转向了IBM的 云计算峰会，这位IBM今后在很长的发展时间内奠定了一个基调，IBM的逻辑是组合型的拓展模式主要针对的是三大类人群：IT主管、开发者和应用开发主 管，通过满足不同的人群需求最终让企业实现新的业务增长，云是未来企业业务增长的核心引擎。IBM在CIA的大单上输给了AWS，因为IBM在最初的架构 上不算是云，缺少自动化的可扩展能力，IBM痛定思痛，拿下SoftLayer，IBM更像是聘请了一个导师，教会了IBM如何去打造真正的云服务。

这次大会人数不降反增，说明IBM瘦死骆驼比马大，IBM开始复兴调整，有越来越多的用户对IBM充满信心，IBM已经给出了一个比较清晰的整体战略部署，应该不会让大家失望。

以下为演讲实录：

王涛：各位网友大家好，欢迎大家收看本期的《云云众声》节目，我是ZDNet服务器频道主编王涛，因为我们的梁帅和费哥近期比较繁忙，所以我今天就客串一下这个节目的主持，我们今天也是同样请到了至顶网的常务副总编赵效民赵总跟我们一起聊一聊本周在云计算方面的一些热点事件，然后我们这次聊的厂商应该是针对于两个跟云计算非常相关的厂商，一个是我们大家比较熟悉的VMware这个虚拟化的供应商，另外一个也是我们的赵总前一段时间也是出差。

赵效民：昨天刚回来。

王涛：对，去参加的IBM，plus这样的一个它的云计算方面的一个会议，这个方面的情况我们待会儿在后半部分会跟大家来详细聊一聊，前半部分还是来聚焦一下虚拟化厂商VMware，然后在之前的一个报道中，VMware在伦敦的一个虚拟化大会上发布了一个比较重量级的一个产品，这款产品也是跟前几年，包括去年比较热的亚马逊AWS，跟它直接有比较竞争方面的一些关系，我们先请赵总对VMware它做出这样一个举措的话，这样一个背景的话，能不能做一些分析。

赵效民：其实我们知道它这次在英国发布的其实是VMware自己的一个公有云服务，当然它的名字叫VCHS，就是vCloud Hybrid Service，叫混合云服务。

那么，它这次发布会上可能接受一些采访时候表示，他并不想跟亚马逊竞争，也是跟亚马逊，AWS是一种互补的关系，与其说有些人说它是一种服软，或者说就是打这种语言技巧方面的一些小聪明，但是在我看来可能想突出一些VCHS自己的一些独有特点，因为我们也知道VMware它自己的vSphere在企业级用户中的占有率也是非常高的，王涛你也知道，做服务器都知道，现在没有说哪个服务器敢不支持vSphere。

如果说你用惯了vSphere，而且你的这种企业级内部的这种虚拟化平台都是基于vSphere的话，如果哪天你要去选择一个公有云服务的时候，那么可能你最佳的选择其实就是说公有云也是基于vSphere的，你的虚拟机就直接能迁移，不用去怎么去变，都不用去做任何的调整，这个时候VMware强调说这是它的理想选择，就是VCHS。

当然它也强调说AWS的一个更重要特点，就是说很多初创企业它自己的，没有自己的IT，它就直接用AWS来做，或者说它的一些新的业务直接用AWS来做，那么在上面做的一些应用开发都是基于云的，就是说这些云的这种应用可能就不会说再迁回到你原有的IT，自有的IT系统去运行。

那么，VMware的CHS强调是说我在你云端做的这个应用还是可以很顺利地去迁回到我内部的数据中心，就是说这个应用和数据在这个两端都是可以很通行的，就是说很顺畅平滑地来做迁移。虽然说VMware它也为了AWS提供了，向他们vSphere的用户提供了向AWS迁移的一些功能，但是说如果你是一个VMware的用户，你突然也想用这个AWS公有云，那么你可以通过VMware提供的工具把你的vSphere这些虚拟机迁移到AWS平台上去。

所以说VMware当然也强调一点，说你这么做还不如你就直接迁到我这个CHS上，可能是更便利的一种方式。而且我必须要强调一点，VMware的VCHS它不像是我们知道的AWS和Windows Server，还有Rackspace，SoftLayer，它不太一样在于说这个VMware既是自己做，它也会去把这个VCHS当作一个产品方案卖给那些想提供云服务的这种服务商，据说在中国也在跟三大运营商之一的某家公司来去协商，今年下半年，据说下半年可能VCHS就会在中国落地，这个其实肯定不是VMware自己来运营的，我们也知道在中国你外企也是不可能自己运营这个运营服务商的，这次其实在英国好像应该是它自己来运营的，但我估计肯定也借助了很多当地的这种力量，所以说它在这个发布会上来去强调一下，说它跟AWS之间的不同，我觉得它肯定还是想突出自己的这种差异性，突出自己的相对AWS对于企业用户的一个算是优势也好，或者是算是一个特性也好。

王涛：其实我来看的话，我觉得VMware和AWS虽然两家厂商都同样把自己定位成一个云服务的供应商，但是我觉得两者在长期以来的优势所占的，或者是自己的重心不太一样，VMware而言的话，在我们这种企业的印象中而言还是比较偏软件，包括它提到的很多战略都是跟软件有关系，像软件定义这种数据中心，软件定义存储，还是跟软件有很大关系的。但是AWS的话可能就不太一样，AWS的话就是最初都是以这种硬件的租赁起家的，或者说它这个优势还是集中在这种硬件层面，我觉得从短时间来看的话，两个公司就直接能够针锋相对的存在一个竞争的局面的话，我觉得还是不是特别太现实，但是对于中国这个现有环境来说，一个外国的云计算供应商进入中国来说的话，它肯定是需要中国的这样一个牌照，然后需要中国的这样一个代理商，借中国代理商这样一个壳去向这种中国的企业去服务的，但是我觉得在中国这种情况还是有可能的，两家公司还是为了占领市场，还是这种竞争还是会有一些。

赵效民：对，VCHS如果进入中国的话，肯定也会跟中国的，跟亚马逊，AWS会展开一些竞争。但是我有一点比较赞同VMware的一些看法，其实如果从一个企业级市场角度来讲的话，现有的这些vSphere的用户，我觉得如果两家运营服务商都落地的话，我觉得现有vSphere的用户它可能会，如果选择混合云，选择一个公有云来组合它的这种混合交互环境的话，我觉得可能应该是VCH可能会大一些。就相当于可能用Windows Server的人可能会更顺理成章选择Windows Azure来做它的混合云的一个公有云的平台，VCHS我觉得走的路跟Windows Azure是差不多的，也在以此来突出它跟AWS在初始客户上的一个选择。

但是我觉得AWS之前就像你说的，它可能自身的那种IT资源用不了了，就开始做这种云的服务，但慢慢的如果它能做到很好的这种资源调度的话，其实也都是软件化的，我相信AWS自身的软件化能力肯定不在于VMware之下，只是说VMware一开始发力点是在私有云上，我给你内部做这种vSphere或者怎么样。AWS天生就是拿出来公开用的，所以说这可能是双方是我觉得是殊途同归，可能到最终不管硬还是软也好，最终大家拼的还是你的服务能力，你对底下资源的操控能力，你对这种应用环境的一个支撑能力。

王涛：其实说到此这两家公司有些不同的地方，VMware其实就涉及到一个这种外部使用的公有云和内部企业私有云这样对接的一个问题，可能在企业的这个里面应该VMware虚拟化占的比例比较高，所以它有一些企业在选择这种外部的公有云的环境的时候，它可能更倾向于这种基于VM虚拟化的这样一个环境来选择。AWS可能就长期以来在这个硬件方面的实力会比较雄厚一点，但是就像您说的，刚刚我觉得在软件方面的能力如果能够更加补齐的话，其实它对VMware还是有一些威胁存在的。

我觉得这个还是，这方面的问题还是很有趣的，您觉得我们看到2013年中国公有云的市场趋势，应该说发展还是比较迅速，迅速崛起也比较快，您觉得在2014年，随着有很多的这种，随着我们这种越来越多的云计算供应商，国外的云计算供应商进入中国之后，在2014年中国的云计算格局会是一个什么样的？包括会不会有更多的外国这种云供应商进入中国？

赵效民：对，我们现在可以预期肯定VMware要进来的，然后Oracle肯定也会找各种机会来去进来。相对来说，如果说对于企业级用户来讲的话，规模越大的可能它就会越会受到这类的国外的这种公有云的服务商的这种吸引，因为大家现有的IT平台也大多数来源于这些企业，包括IBM，IBM它的这种SoftLayer还有SE+，也双管齐下，所以说我觉得2014年肯定是更火热的一年，而且我觉得基本上该到来的可能2014年都会到来了，大家可以想想AWS，Windows Azure，VMware，IBM，Oracle，我不知道是不是还会有SAP，SAP要下来的话可能也是SaaS之类的，在这里边其实原来没有这种企业级经验就是AWS，其实有自己的客户积累了，像IBM，微软，VMware都是有自己的客户积累。

所以说这个AWS在这种全球的领先的态势是不是能保持在中国，它今年如果还是做这种Beta测试和正式交付之后的话，会不会还能像国际上那么风光，我真是说不好，因为对于企业级用户来讲可能更信任老伙伴吧。

但是如果对于新兴的企业来讲，我觉得AWS的竞争力是毋庸置疑的，它可能更便宜，而且更容易上手，我觉得双方的竞争套路是不太一样的。但是我觉得AWS也不可能说丢了企业级市场不管，我只看Startup这样的公司，我觉得肯定也不是AWS愿意的。我觉得它最终双方可能竞争的整体态势都会趋于激烈，而且可能双方的交锋，互占领地的情况肯定会出现。

王涛：所以说您还是看好2014年中国的云计算市场的。

赵效民：对。

王涛：包括我们之前就有，你刚才提到这个事情，我也想到了包括我们之前讨论的这样一个问题，就是这种新型的云服务供应商，像AWS它对于老牌的传统的IT供应商，像IBM，戴尔，惠普这种传统的IT供应商在云服务方面冲击到底有多大？

包括我们像看到之前AWS在美国的CIA中心局也拿到了一些大单，也正是因为这些对IBM在云服务方面的一些侵蚀，也让IBM在公有云方面下定了决心，然后就大肆收购这种服务供应商的项目，就看到SoftLayer这个收购，包括在中国的SE+的落地，也是因为这些事情促成的，所以说我觉得这个竞争格局还是会越来越激烈。

赵效民：没错。

王涛：所以说最后2013年AWS，包括这种新型的云服务供应商和这种老牌的传统的IT供应商它们之间竞争格局到底是怎么样的呢，我觉得我们会有很多的期待在里面。

包括我们像之前给大家预告了IBM在拉斯维加斯开的这样一个IBM Pulse大会，效民也是亲自过去参加了这个会，我们先请效民给我们大家先介绍一下这个大会的一些背景，或者基础的一些情况。

赵效民：IBM Pulse这个会其实是一个历史比较悠久的会了，它这个会原来是比如说Tivoli这样一个软件大会，现在其实是变成了一个IBM的云计算峰会了，我觉得它以后的基调也会，很长一段时间的基调都会定在这个层次。那么，这次也是我，反正我参加的IBM讲云讲得最完整这种全面的一次。当然说是不是算很透彻，可能见仁见智，但是说对我来讲的话，IBM这次专门是能在云这个话题上展开一个比较大的大会，来去阐述这个理念还挺不容易的。而且这次基本上没听到什么智慧地球了，基本上还是比较务实地去谈这些云了。

在谈云的过程中，IBM的这个套路也挺有意思，它的逻辑其实是说你未来公司的这种业务应该是一种组合性的一种业务的一个拓展模式，这种组合里边包含了这种IT的主管，业务的主管，还有开发者，就应用开发的开发主管。

那么，通过你满足这个不同的这种人群的需求，最终来让企业实现新的这种业务增长。在IBM看来它提出一个理念，说云是未来企业业务增长的一个核心的引擎，那你的云怎么去应对这三种人群，这是IBM它的一个逻辑线。

其实往下走我们也可以看到，这三个人群可以对应在三个云的层面上，一个就是说IT的管理者就是IaaS层面，基础设施的服务层面，开发者就是PaaS层面，业务主管就是SaaS层面。IBM接下来也根据这三个层面发布了自己新的一些内容，包括它这种IaaS服务，比如说SoftLayer入住了Power ，Power System，用户现在可以去租用Power System的这种实力，来部署自己的相关应用。

在PaaS层面它也公布了BlueMix，一个开发者平台，基于云的一个开发者平台，这个是IBM自己的这种开放云架构和Cloud Foundry PaaS平台结合的一个产物，能让开发者在云端开发好这个应用，你可以在云端可以用，也可以拿到自己的数据中心里面来去运行。

那么，在SaaS层面来讲，IBM也收购了一家做这种资产管理的公司，还提供了关于HR的这三个方面，还有大数据分析的相关一些SaaS服务。

所以说IBM这次通过一个逻辑线引出了它在三个层面不同的产品组合，也让我们看到了说IBM它这种向云转型的基本的战略，还有它的一些总体的布局。我觉得从这点来说个人感觉这次Pulse 2014大会，我觉得还是比较成功的，我个人来讲觉得还挺有料的，采访它两个主管我都是很快就把这个采访写出来了，采访到SoftLayer的CEO，还有一个是采访的IBM的所谓的下一代平台的事业部的总经理兼CTO。所以说采访之后，然后我都很快写出来了，所以说因为最近其实你也知道IBM在风口浪尖上，一开始卖这个X86，后来又说卖网络SDN，又要卖芯片制造业，所以说到底IBM在这个云上头该怎么转，它会转到哪去，最终会形成什么样，咱们ZDNet也做了一个很大的专题，也希望各位观众能多看看我们的专题报道，其实信息量还是蛮大的。

王涛：听效民这样介绍起来的话，就像你说的对于去年来说对IBM来说是一个非常复杂的一年，它也经历了很多事情，像我们看到公有云在中国落地，包括出售X86这个业务部门，经过一些事情之后今年IBM开的Pulse这样一个会，应该说引起大家很多的期待和关注，但是听效民刚才描述起来，我觉得IBM对于云计算这方面，在这个企业纵向的深度还是挺深的，它可以影响到企业级的各个层面，像这种基础设施的这种维护的人员，开发人员，包括我们SaaS的业务人员都是可以用起来的。所以说也可以说应该改变了对于IBM而言的话，之前可能在云计算方面的东西也说得比较多，但是不太持久也不太深入，像我们今天也提到了，它也提到像蓝云，这种Cloud Box都比较多，但是都不太持久，也不太会被企业所关注的。

【20：04】

赵效民：因为我觉得是这样的，其实刚才你提到一个问题，AWS对这种老牌的IT厂商有多大一个冲击，比如说CIA的这个项目，其实严格来讲的话，其实最开始采用云的可能就是说特别愿意采用公有云的可能往往是一种小型企业，大型企业，大型的机构它可能在这方面相对来说会保守一些，它就算用公有云的话，可能也会用公有云去做一些非核心的业务，比如说做一些应用的测试，开发这些环境。

但是，这个趋势是不可阻挡的，越来越多的这种大企业肯定会要有意向去采用这种公有云的服务，这个时候我们也看到了IBM当初为什么败给了AWS，就是因为它原来的这种技术架构体系某种角度来说不算是云，云它有很多的特性，我觉得最关键就是说你的自动化的可扩展的能力，而且是互联网级别的一个扩展能力，还有你的这种资源的调配能力。

这次采访的时候IBM其实也强调了，说为什么收购SoftLayer，因为他们就看重了SoftLayer在这种自动化的能力这方面非常强大，而且你知道吗，我注意到一个细节，就是在CIA这个项目之后不久，IBM就收购了SoftLayer，其实就是已经可以感觉说IBM是痛定思痛，这次采访的时候，采访SoftLayer CEO的时候给我们印象最深的，说我们问说你这个公司并入到，进入IBM以后有什么变化，SoftLayer说它没什么变化，它甚至反过来说它像一个导师一样会去教导IBM什么是互联网级的这种云服务，什么是物联网，什么是自动化的管理。这些东西来讲的话，其实IBM非常欠缺的，所以说按SoftLayer CEO的话来讲，SoftLayer进入IBM之后没有什么被以前那样类似，被洗脑，被整编，被改造或者怎么样，它反过来IBM是非常尊重的态度，非常保护的态度来去听取SoftLayer的一个建议。

反过来说我写那篇文章也就是说SoftLayer在引领IBM是勇敢行动，因为它这次大会，这种Pulse 2014大会主题就是Bold-Move，就是勇敢行动，这是我自己的翻译，我不知道对不对，但是以我的感觉就是你要勇敢地行动起来。

所以说SoftLayer这次我觉得某种角度来讲的话，它就是这次Pulse 2014大会的幕后的主角，是IBM整体云战略当中一个非常核心的一个环节，你想想它的沃森要在SoftLayer去入住了，BlueMix后台是SoftLayer，它的SaaS服务也都是SoftLayer来去支撑的，来去提供这种运行环境的。

那么，这种Power System也会入住SoftLayer，所以说有SoftLayer这个资产在，IBM迅速，就说弥补了或者修整了自己的这种短板。其实前一段时间大家有很多声音说IBM快不行了，甚至有人说快要倒闭了，但我想王涛你也可能有这种经验，其实有时候体积越大的动物它可能生存力是越强的，比如说蚂蚁我一脚可能踩死了，要是一只狗我可能打半天还没什么事，越大体积的这种动物来讲的话，它其实生命力是更顽强，因为它这种可用于修复的这种身体能量就越多。就相当于一个国家，越小的国家越容易灭亡，越大的国家像苏联几次，拿坡仑打过苏联，希特勒也打过苏联，打到什么程度了，但是因为它战略纵深很大，它有很强的可恢复能力，如果你找准了方向，如果你动员好你所有资源找准了方向，我觉得你说让IBM这种规模的公司要死掉，我觉得是非常难的一件事情。而且它不像说诺基亚或者柯达，这些公司它本身产品线很单一，IBM的产品线非常丰富，一条产品线不行了，可能其他的产品线仍然会有，而且我们也知道现在这种企业级的市场做云化，它并不是一蹴而就。

比如说王涛咱们今天谈完了以后，明天一早上起来大家都用云了，都往云化了，其实这个时间阶段恰恰是留给IBM最佳的一个防守的转换的时期。AWS肯定是希望这个阶段是一蹴而就，大家以后全都用云了，就不给你那些传统势力以反应的时间，但是这个是确切存在的，只是说有长有短，IBM现在这种反应我觉得还算是迅速的，他们有一句话，比如说卖掉X86了，你以后，他们就觉得X86以后算是一个标准化的服务器，它可以演变成一个标准化的服务，那就是SoftLayer。

在IBM眼中SoftLayer就是服务器，就是说我就是一个底层资源，如果说我们往长远来去看，如果说我们对原来的一些判断是正确的，就是说未来可能80%这种IT的处理需求是公有云来解决的，那这个时候是不是说我把这个SoftLayer做大，其实就相当于我原来这个X86业务的服务器了，因为我们也知道现在越来越大的这种云服务商它可能自己设计服务器，那你标准化的商品化的这种服务器的市场可能会不断被压缩，反过来我把这个资源转换成SoftLayer的话，可能又带来一种新的种营销的模式，可能会比原来X86服务器会有有更高的利润，当然这是IBM的想法，也是IBM下一代这种平台业务部门的经理和CTO他的一些个人的一些看法，当然它是给罗瑞兰汇报的，所以说它的一些建议和主张可能或多或少都会影响到罗瑞兰的未来一些战略的决策。

但是从这一点来说我觉得它是有一定道理的，所以说从这个角度来讲的话，我不是说完全看好IBM这次转型，但我觉得它的转型已经大大超出了某些唱衰它的人的一些预料了。那么，如果说你现在还要说IBM会死或者怎么样的话，我觉得你先看看它的动作，如果你还不认同的话我们再去看，我们也知道IBM现在开始转了，但是说转得肯定还不是那么彻底，因为IBM还有很多的历史性的一些骄傲的这种财产，这种地位在那里面。

那现在我们可以看到IBM在这种云端来讲的话，它并没有说有一个像以前那样的一个很强势的姿态，当然它这次Pulse大会的时候它的姿态动作会展现出自己的一个信心，给合作伙伴给他们客户展现出一个信心。

而且我觉得有一个非常有意思的现象，说这次大会其实是Pulse有史以来的参会人数最多的一次大会，这个意味着什么呢？这次大会一万多人，比去年人数要多，如果说都像大家说的那种风雨飘摇了，IBM不行了，如果我觉得这个公司不行了，这个公司会我们还会去吗，我肯定不会去了，比如像现在在开一个黑莓的开发者大会，我估计开发者可能越来越少了，都不愿意去了，那这次为什么人数不降反增呢，就在于说我觉得大家还是关注它的。

王涛：用户信赖它。

赵效民：而且我就说以我个人的例子来讲的话，我原来是一个诺基亚坚定的粉丝，就在这个苹果大潮流行了多少年之后，这个触摸屏手机形成了多少年之后，我人们坚守这个诺基亚的手机，王涛你能作证，好像是E72那时候，当时如果说我们当时就觉得如果诺基亚你做出一个很好的，把全键盘和触屏有一个很好结合的手机，我肯定会跟着你走或者怎么样，其实我觉得这个对于IBM的很多用户来讲可能也是如此，我觉得IBM有很多也是会有很多坚定的用户也在等IBM，他可能会对IBM现有的状态不满，对一些你的这些东西可能比较失望，比如说CIA，那时候可能真是要用云了，它也给IBM机会了，但是它毕竟还是说根据自己的需求来去选择一个它认为正确的云，AWS，而且我相信在那个时候CIA的选择是正确的，它那个时候AWS体现出的这种能力的确比IBM要强。

现在我觉得可能还有很多用户其实还在等待，他并不是说很快就会抛弃IBM，我觉得这个时间就是IBM非常宝贵的一个这种复兴的调整时期，而且这次不降反增肯定是有更多的人关注IBM，看看你到底这次。

王涛：行不行。

赵效民：对，而且你这次标榜出来说你是Premier cloud confrence，就说你是第一个云计算大会，那大家都要来看你这个云到底怎么说的，这次对我来说应该是不负重望，IBM给大家一个相对来说比较清晰的一个整体的战略布局，所以说我们接下来要看2014年IBM到底会怎么做。

【30：44】

王涛：其实不管是从全球的角度来说还是从中国的角度来说，现在云计算也是在大家逐渐去接受的这样一个过程，所以说在这个过程中也难保说IBM能在这个过程中把自己的策略和方向都想清楚，然后调整过来，能迅速把这个市场打开，这种可能性也是有的，包括像效民在美国看到这种很多的用户，合作伙伴对IBM的信赖也是给了IBM在这种云计算方面很大的信心。

其实我觉得IBM向云计算的转型更多还是从以前偏硬件开始往软件服务的定位去转了，所以说这个角度来说和它之前卖掉这种硬件，然后在这种硬件上的一个弱化，其实这种策略也是相符合的。对于效民来说也看到了IBM不断在硬件上面做整合也好，或者说是弱化也好，在这个调整之后，你能感受到IBM在云计算方面的优势和信心是哪一方面呢？

赵效民：我觉得优势在于说它对于行业的理解，IBM如果说你要现在从云的各个角度来讲的话，从云的基础设施层面，从云的这种技术层面，然后从云的这种开发这些层面来讲的话，我觉得IBM你要单纯来去狭义看各个层面一些技术现在的话，IBM不见得是最好的。

但是我觉得你要综合来看，IBM历史性的这种，就是在这种企业级历史的积累，还有它在行业解决方案的一些认知程度来讲的话，我觉得这个是毋庸置疑的。如果说未来的世界是云的，那么这个云跟相关行业相碰撞出来的结果到底是怎样的，可能大家现在心里边都没什么太大的底，还有很多时候都在摸索过程中。我相信IBM的一个优势就在于说凭借它很强的这种悠久的行业解决方案的这种历史的积累，它可能会更快找到这种结合点，或者更快去找到说在某些行业里面对云更好的利用方式。

在这次一些采访中我们也谈到，IBM谈到了说他们看到了未来一种新的很多业务的，很多新的业务增长点或者说新的种业务模式，还有说新生的一种这种创新的业务。比如说自动驾驶汽车，它怎么通过这种后台云的衔接，然后让这种很多汽车都能通过云来去感知彼此的存在，比如说你开一辆车我开一辆车，咱们后台是连通的，通过GPS也好怎么样，其实每辆车到那时候都有自己的一个航线了，航线完了以后就跟在天空上飞的飞机一样，每个飞机看似都很多，但是每个飞机都有自己的航线，从这种立体的空域来讲都不会相撞，未来在一个平面的交通里面自动驾驶汽车它也会有这么一个需求在里面，就是说我要了解其他的车在哪，与其他车的一些动作，他们的一些距离，这个时候通过云使你很容易更方便去掌握的。另一方面通过大数据，大数据的一些分析来去管理你这些车况，还要去处理你在某一个交通区域里边的交通信息，这个时候又探索出一个新的应用。

还有物联网，物联网跟云跟大数据的关系更是密不可分的，当然刚才我们说这种自动驾驶汽车肯定也是物联网典型的一个应用。那么，在不同的这种行业应用，还有说比如像娱乐行业，这种娱乐行业作为丰富的信息的一个交付平台，它怎么去跟你现有的这种不同的设备，不同的这种终端来去交互，来去做很好的有机的结合，这个时候可能都是IBM要看到的一些东西。这个时候我们会发现它，就这些东西，这些业务，或者说这些新的创新跟你人走得是越来越近了，IBM希望能提供这些解决方案，能带动更新的这种产业的一些升级和变化，IBM以前是给这些企业提供后台的，它现在慢慢帮助企业走前台，比如说它这次跟马牌汽车合作这种自动驾驶这种，它这个变化就在于说我能帮助你更深入去某个行业，去让你某个行业能更好利用云，我觉得这一点来说话可能是IBM一个最大的优势，但是它以前它的底子不好，就是等于说它有这种思想，但是它这个身体不协调，身体的控制水平很差，通过收购了SoftLayer然后今年Power8也会上市，会发布，通过Open Power来去丰富它整体的生态环境，让他这个人的身躯变得更饱满，更灵敏，他的大脑原来那种想法才会有，可能会更好地去实施，你想做哪些动作，你想去干哪些活，干哪些事情，你那时候身体才会是好使的。

现在我觉得说回到你刚才的问题，总结来说我觉得就是说IBM毕竟还是，还是那句话，就是姜是老的辣，它还是有很深厚的积累，不要小瞧它，这些可能如果说在一定合适之机，在一定合适的场合，然后包括你相关的这种配套设施，这种合适的，我觉得它一旦这种有机结合的化学反应出来，可能就会又能迅速建立起一个自己的这种竞争优势。

王涛：这样来看的话，感觉这次大会应该是IBM在比较关键的一个时期，想比较清晰地把自己在云计算方面的一些策略，包括云计算方面的一些愿景展示给自己的用户，然后合作伙伴，然后这个应该说这个大会上也没有很明确的产品的发布，应该还是这种策略的一个展示。

赵效民：产品发布其实挺多的，刚才我们说BlueMix PaaS平台，这种应用开发平台，这个算是一个，我觉得是很有战略意义的一个发布了。还有Power System入住SoftLayer，SoftLayer用户以后是可以用，你可以去做这种Power来做这种应用负载，这个在一个公有云的，真正公有云的环境里面这次可能是第一次。还有收购的这种NoSQL的这样一个数据库的公司，这种Cloudant，然后也补全了IBM在数据库类型交付服务方面的能力。

所以说我觉得这次都是很有针对性的，我们刚才也看到了，而且刚才也说了，发布了好几个SaaS的服务，包括这种资产管理的，包括这种HR的，包括一些相关的业务应用的。

所以说我觉得这次你从IaaS层面，PaaS层面和SaaS层面来讲，IBM都有相关的比较重要的一些发布，能让人看出来IBM终于是在云时代终于比较务实了，不去谈什么智慧XX的东西了，这次也是落到实处，真的发布了一些比较有战略意义的东西。从我们的研究来讲，我觉得都是利好的一些消息。

王涛：这个大会的意义不管是IBM在整个定位上更加云计算，更加贴近了，也可以看到IBM在云计算方面的业务的视角会更加广泛了，它可能就不仅仅是局限于这个企业方面的业务，包括像您刚才提到的这种无人驾驶，这种民用级的可能都会参与进来。所以说我们今天讨论的VMware和IBM在云计算方面的一些策略和一些发布，我觉得也算是2014年在云计算市场的一个序幕，也让我们可以更加预见到在2014年硝烟非常弥漫的云计算市场。