《原来如此》第四十七期：混合云从业务需求出发 构建统一管理平台

ZDNET至顶网CIO与应用频道 07月10日 视频访谈（文/王聪彬）：云计算是现在企业真真切切开始做的事情，大中型企业更多构建私有云，小微企业更多采用公有云，当然混合云的趋势也越来越明显，但在这个过程混合云也给企业带来了多种问题，像两朵云不能互通，或不能形成统一管理平台等。ZDNet至顶网也请到中桥国际总经理兼高级分析师王丛来解析，中国云市场的发展走势，以及如何从业务需求出发混合云，构建统一的云管理平台。

以下为采访实录：

主持人：各位网友大家好，欢迎收看ZDNet至顶网视频节目，今天我们很高兴请来了中侨国际的总经理兼高级分析师王丛，请跟我们网友打个招呼。

嘉宾：各位网友大家好，非常高兴有这样的机会和ZDNet一起和大家谈谈云计算和存储。

主持人：今天我们的话题是云计算，因为现在云计算市场特别火热，尤其是现在公有云市场逐渐兴起和初创企业的使用，您怎么来看现在整体的云计算市场发展情况？

嘉宾：如果说对于最终用户来讲，我们作为厂商，作为IT从业人员非常高兴给它一个什么名叫云，其实云并不是一个很新的问题，云大家已经用了很多年了，如果从欧美市场来看云已经成为一种主流了，也就是从自己的私有云工作负载已经和架构紧偶了，在中国市场过去几年我们说是在云的建设阶段，互联网+之后我们说加速了云的普及阶段，所以一个概念就是越来越多的用户会考虑逐步去上云，云已经是一种主流趋势了。

主持人：因为您说云已经是一个主流趋势，而且现在中国也慢慢看到了云计算整体的发展优势和对于企业的发展优势，现在云计算的发展在中国有两极分化的感觉，初创企业因为它要专注于业务的发展，可能会选择像公有云这样的云服务，像传统的大中型企业他们可能在构建自己的私有云注意安全性，稳定性各方面，在您看来这样子整个的趋势混合云的市场什么时候才能到一个爆发期，我们单独的云计算建设什么时候能达到平衡的状态？

嘉宾：您问这个问题非常好，通常我说私有云和公有云谈的是架构，混合云谈的是应用。某种维度来讲不是你完全搭建一个混合云，是你从应用的层面在考虑你如何运用你这个资源，前面您说了企业级都上私有云，到中小企业上公有云可能能省钱，这个也和另外的影响因素，中国目前还是在云计算的建设阶段，也就是说公有云现在还不够完善，以几个维度，不是说我们的公有云做得不好，公有云真正成熟要求有很多公有云的服务商可以选择，也就是说我不可以形成一个云的孤岛，我上了你家我对你不满意怎么下来呢，所以从这样一个维度。

另外就是整个公有云的兼容性，我从A家到B家到C家，我可以随便在任何一家迅速上去迁移，这个还是在过渡阶段。您说企业不上公有云，其实我们在过去6个月发现，去年2014年你谈公有云企业级用户会说我不考虑，今年你再谈公有云很多企业级用户已经把公有云作为一种补充资源。我们知道在业务里面什么样的业务考虑关键应用呢，如果在这样的一个应用层面上，我觉得你说得对，业务关键性应用都在私有云上跑着呢，但是对于那些非关键的，例如我们说数据的保护，有数据备份，一备，二备，三备，现在很多企业级考虑，我们没有必要几备都备到我这，所以企业级用户也在考虑用公有云，他们没有把业务核心性应用运行在公有云，有一些是因为行业的限制，像我们说银监会你说我想去上公有云，这不行你上不了的，从政策法规上。另外，我们云建设到普及阶段还有一段路要走。

主持人：刚才您提到大中型企业已经在慢慢引入公有云，其中一些关键性业务会选择私有云，一些非关键性业务或者一些新兴业务可能会放在公有云，如果这样子的一个情况下，混合云未来的发展方向是否会有一个企业或者行业的特定特点，它才会使用混合云，还是说我们所有面向是普适性的，大家都可以来做混合云的构建呢？

嘉宾：您刚才说的第二句话非常关键，我认为它是普适性的，并没有个性化的，也就是说用户它选什么样的云是不是上云，主要我们这说得很热闹，他最主要是能不能省钱，能不能在这种真正的互联网+实现业务突破的过程中，就给我这么点预算让我做这么多事，那我唯一就要选择。

最简单我们看一下在中国市场现在什么样的用户他已经是混合云了呢，以这种金融服务和电信行业为例子，它有自己的数据中心我们说叫私有云或者数据中心都可以，同时它可能把一些数据备份到阿里上去，尤其它在新应用开发的过程中，可能用阿里云的资源，开发部署已经上线的时间又迁回到自己的私有云，这种过程中它是一个公有云、私有云、混合云阶段性在不断变化的过程中，普遍的现象我认为中国现在已经是70%左右在混合云环境上运行了。

举一个例子，这是在中国非常普遍的，数据库还是在自己的数据中心，边缘的事件它可以在私有云和公有云，这其实是最典型的混合云的应用场景，所以谈到混合云我觉得我们应该更多地把聚焦点放到应用上而不是放到架构上。

主持人：刚才您谈了一些案例，怎么来做一些公有云、私有云、混合云迁移的过程。刚才您提到大型的互联网公司，其实对于像小型传统企业来讲他们的IT并没有像互联网公司那么强势，这样的情况下在混合云的部署过程中，他们需要注意一些什么，他们遇到的挑战又是什么？

嘉宾：我们看到有的说我上虚拟化，我都上虚拟化，我上云我都上云。从分析师的维度我们做了大量的调研，所以我的第一感悟不是所有的应用都应该上虚拟化，而不是所有的应用都应该上云，所以这不是一个新潮说人家穿红裙子，不管长什么样我都要去穿一个红裙子。这样的过程中我们看到很多的企业级用户，中小企业也一样，传统的行业，你第一个要去判断把你的应用，就是我们把业务重点放到应用上，把应用去做分类，分类的过程中自己要决定哪一类的应用适合于上虚拟化，哪一类的应用适合在私有云，原因可能是安全性、稳定性，哪类应用可以上公有云这样去平衡。

在这种过程中我们看到企业级现在他们很聪明了，中国的用户现在CIO精得很，他是分阶段的，我可能把边缘应用先在这种虚拟化云计算运行一个阶段之后，这个好我再分第二批，所以这个概念就是要分阶段，要有一个战略，而不是说人云亦云，人家都上云了我赶快跟着上云，这会有很多的问题，刚才说到了怎么去平衡这个混合云呢，这个问题也提得很好。

大家知道我是生活在西雅图，以亚马逊或者是一些零售商他不是说所有的资源永远放在云上，例如我们在中国春节期如果我们电商这个时间你无论在计算能力要求很高，很有可能我是阶段性的，这样的一个阶段就买一些虚机一些带宽去应对这样的一些问题，这一个阶段过了之后又迁回来，所以它的这样一种混合云是作为一种补充资源就是这种业务的补充资源，所以长话短说一定分阶段，一定要先看到混合云，你想通过混合云实现什么样的价值。

主持人：等于说企业还是要自己来分析自己的业务来做一个规划性的部署来看，什么样阶段要做什么样的事。其实现在还有一种情况是这样，我这个企业有了私有云，也有公有云，但是我相当于是独立建设了两个云，在这两个云的情况下又没有达到互通，这样的情况下它其实并不能算上是完整意义的混合云，在这种真正混合云能让它们实现互通的平台这种建设上，这样的混合云应该怎么来做呢？

嘉宾：您说的这个问题非常好，这是一个普遍现象，我们也刚刚完成了一个报告，我们一个观点，在中国云计算演进过程中最大的一个陷阱就是我们看到未来会形成很多云的孤岛，也就是您说的我左面叫云A，右面叫云B，云A和云B完全隔离的，有一个隔离墙，这种过程中我们说云从某种维度是为了你大数据，云计算，物联网，就是这只是我们一个起点，你现在在云上形成了孤岛，后面数据就形成了孤岛，就没有办法通过这种大数据分析去淘金这样的一个过程。

所以，就像你说的我们看到最终用户很多就是真就是人云亦云，我上云就是因为老板说人不上我不上就OUT了我就要去上，但是没有一个整体的规划。在欧美市场你刚才说到我怎么能够去迁移呢，欧美市场谈到混合云的关键之机就是我工作负载可以双向迁移，你是公有云我是私有云，我迁到你这，我觉得我对你不满意，或者说我不需要你这个资源，我可以去迁回来，这样的过程中我们发现它对于应用的属性是有变化的，不是说所有的应用都能够上云计算，所以我们前面说要有规划，要去规划哪一类应用，这个应用能不能双向迁移，之后要看跨不同的资源基础之上有一个管理平台才能够实现双向迁移。

主持人：但是现在这种管理的平台，现在在企业它的建立难度有多难呢？刚才您提到的双向迁移，我可以把我的资源从公有云上做迁移，因为每一个公有云有自己一套体系，如果我在这个系统上迁下来我再想换一家云服务商，这样的情况下它是否会造成一些问题？

嘉宾：这个问题问得很好，从技术本身的实践能力现在在欧美市场发达的云计算已经成熟的市场，这已经不是问题了，我们把它叫云网关，我们传统的时候说IT你卖服务器它卖网络，有一个集成商，现在你卖A云B云C云，有了100多种云它有一个这种新的云网关的服务，它做的什么事呢，后面你不要知道我是阿里的是腾讯的，是谁家的云都可以，这是在欧美市场。在中国市场确实我们还没有看到云网关的形成，原因之一前面我们谈到了云计算还在建设的阶段，你要如果形成这个云网关你一定要几千个云的服务商才能够有足够去支撑这样的云网关。

但是如果从整个各个厂商来讲，以我们现在看到无论是VMware所有的厂商都已经有了这样云的一些管理平台。我们看到惠普有helion，这是最简单的它可以支撑所有的硬件技术，在硬件层面我做到透明，在整个应用的层面我可以跨不同的。戴尔任意云也提出可以去跨不同的这样一些云的管理，所以从技术的实现能力我觉得已经给用户很多的选择。

但是，用户往往觉得我只是云是一种部署，当你部署云的时间把它作为一个架构，和应用和业务之间没有很好的接耦的时间，你没有觉得它重要，我现在就是搭云的一个过程，所以从技术的实现能力上有，但是中国用户确实没有在战略规划和使用的过程中用到过。

主持人：刚才您也提到现在用户使用云的阶段，其实刚才也谈到了很多是怎么样来规划部署做这个云和混合云，从您来看因为企业现在已经做了一部分云的工作这种企业，他们在管理云上应该怎么做呢？

嘉宾：我觉得首先云就像我们说未来的这样一个摩天大厦叫数字化经济，云就是一个基础，如果谈到云我们大家就能知道它是高动感的，不像我们物理环境的，这种过程中我觉得前瞻性的要从顶层去做架构的设计，这是尤为重要的。中国我现在看到很少的企业会在云计算上面顶层我做架构，我们觉得做深访的过程中，同样一个电信公司你打电话打不同的部门，他都在做小朵云，在中国听到很多，他说我是做什么样的移动应用，我是做某种应用，每一家用自己的，你问他你用什么呢，他说我用OpenStack，另外一家说我用VMware等等，我就问我说你们是一个公司下面的子公司，起码我听到了有六种不同的云，你后面怎么整合呢？他说这个事情我不管，我只管我这一个BU，所以你可以看到它有很多的弊端。

原因就是在我们说的规划和灵活性上，不是说这个我就限制你能用什么不用什么，但是你起码说我在做云，但是就只能用两种架构，也是为了你后台的整合过程中来降低这一系列的云孤岛问题，但是我们就没有看到，中国很少有这样非常清晰的概念，这个框架应该是什么样的。

主持人：您说这个顶层设计其实在中国管理的层面可能会有各方面的问题，所以像您说的各个BU之间他们自己建立独立的IT部门来帮助自己的业务发展，所以可能一方面是我们在管理上的一些改革，还有一方面是我们各个部门之间我们要做一个顶层的规划设计。

嘉宾：我觉得是两个维度，一个是因为云我们还在建设阶段，我们在摸着石头过河，这种过程中谁能过去谁过去，过不去的有一批牺牲了，从牺牲的烈士里面我们在学应该怎么去做。我觉得在未来12个月里这种云的架构会有蛮大的调整，因为在中国市场有两个概念，就是中国在移动应用的过程中，中国会领先全球的。

另外，中国是唯一一个真正地把社群网站作为社群营销这样的一种情形，我们在美国用FaceBook大家是玩的，在这我们做嘀嘀打车那是跟你要钱的，这是完全不同的一个概念。这样一个概念的情况下我觉得很快业务就意识到了，我这种做法，我短期给业务一个很好的刺激的增长，长期的时间到了大数据分析我在微信上，我再嘀嘀打车，我要从GPS，360度，所有的维度整合到一起才可以，所以这种过程中我认为在2016年会有蛮大的一个调整，这种真正通过创新所谓的新业态了，他们会是第一批重新去调整，我要重新来，我不会去推倒，但是我真要去建立一个架构，我先要调整我现在这样一些主营业务怎么和我架构去衔接，然后制定一个版图，我觉得这就是未来的两年在中国会发生的。

主持人：刚才您提到了大概的愿景，刚才咱们在回到分混合云的话题，您觉得混合云在中国未来的发展趋势是什么样的？

嘉宾：有的人管它叫混合云，有的人管它叫混合IT，混合云在欧美市场是可以用的，因为数据中心在欧美市场80%都已经是虚拟化了，在中国市场我还很谨慎把它叫做混合云，我们知道企业级有30%多的Oracle还运行在UNIX，你跟我说混合云现在我还下不来呢，还完全是物理的一个环境，所以我们退一千步讲还是混合云和混合IT这样的情形。

目前为止已经有很多占比即使客户不知道我是混合云IT，他已经在这种混合IT上运行了，所以混合云并不是一个新的东西，你有任何一枝，无论是在你哪一种公有云，私有云甚至在虚拟化，然后你后面有一个传统的架构，你都可以把它做成一个混合的这样的架构。

所以混合云这是未来的世界就是这样的，原因就是云是一个演进过程，用户不会说一步我全都上云或者全都下云，有没有全都上云，有，有十个人二十个人这样的公司，如果有五千人这样的公司你跟他说你把数据中心整个关掉吧，都上云了，这个我不认为我们这一代人能看到，因为除了技术的可行性以外还有很多其他的因素，这样的一个过程我们认为混合云这就是未来全球以及中国的一个走势，目前中国很多用户已经在做混合云，只不过是自己不知道。

考虑说未来我怎么去制定一个方案或者是策略，把混合云真正作为一个IT的战略，这种过程中就一定从应用的层面去考虑，所以中国我觉得已经有太多的用户已经是混合云了。

主持人：其实从您看来相当于未来在很长一段时间内不管是混合架构还是混合云，都是未来企业的发展方向。今天我们也谢谢王丛来给我们讲一些云以及混合云，企业顶层架构设计的一些问题，也谢谢大家。

嘉宾：谢谢大家。