《原来如此》第四十五期：企业社交梦想如何照进现实

ZDNET至顶网CIO与应用频道 07月02日 视频采访（文/丁慧茹）： 对于更多的企业而言，知识管理只是一个听上去很漂亮的名字。但是现状惨烈，数成功案例永远只是那几家，华为、西门子等。

如今更多的传统厂商重提企业社交化，这对于更多的企业用户来说，依然很难完全接纳。毕竟关于企业社交化、知识管理有着太多的失败案例。

本期《原来如此》请到的嘉宾是一个服务过西门子、华为等企业相对成功企业的知识管理的团队的负责人，如今又带领团队进军企业社交化领域，在如此惨烈的领域里，他们能否成功？他们又怎能相信自己会成功？

 一切从一个漂亮的名字开始

主持人：各位网友大家好，这里是ZDNet《原来茹此》。在本期视频开始后之前，我要可能要稍微地吐糟下。因为其实在这期视频拍摄的前一天，我在微博上也提到了一个话题，就是关于知识管理失败率高的问题。对于更多的企业而言，知识管理只是一个听上去很漂亮的名字。但是现状惨烈，数成功案例永远只是那几家，华为、西门子等。但是今天我们的这位嘉宾则是经历了我们是说到的这两家成功的知识管理实施过程，如今他带着自己的创业团队来到我们这儿，讲述他对知识管理、对企业社交化的看法。

宝明，请先和我们的各位网友打个招呼。

王宝明：大家好是我企明创想的王宝明，慧茹刚才提到两个词，一个是知识管理、一个是社交网络。其实从我的工作开始到现在，一直就是围绕着这两个词在做，包括我现在的创业公司。我们的团队用社会化的理念，提出社交的概念，做企业的知识管理、协同管理和OA办公管理。这里也介绍下我们的团队，我们团队从2008年底、2009年就一直服务于大企业的社会化软件跟知识管理。我们先后服务过华为、西门子，特别西门子是我们的一个老客户。我们是个小的新的团队，但是在知识管理这方面也6到7个案例，还包括国家电网等。

主持人：对，我觉得其实今天我们把宝明请过来，要说一个，又是一个很漂亮的产品。我觉得宝明你沾上边的东西，都很漂亮，比如我们今天要介绍的企明岛，我觉得这也是一个很漂亮、一个很有画面感的一个词语。针对企明岛这个产品，你期望它给客户带来是一个什么样应用的场景。

王宝明：其实企明岛这个词，也是我们创业的时候有一天聊天，然后在沙发上忽然想到这个词。因为我们最终的客户是职场，我们希望这些人工作能更加的开心、顺畅，我们希望能在这方面起到一定的正面影响，所以我们就想到了“岛”。提到岛，大家很自然能想到旅游、沙滩、海边，很开心那种感觉，所以说叫做企明岛。那为什么叫企明呢？因为我们是面对企业去做的，以前有句话叫做“做人要做明白人、做事要做明白事”，我们期望就是通过我们的软件，能让企业更加的明白，所以就叫做企明岛。

不成功源于太传统和不重视业务

主持人：那我们回到这个产品本身，因为它是帮助企业社交化的，但是好像现在这种社交化这种企业里面成功的不太多，你能不能也给我们分享一下这种不成功的很大原因会在哪些方面？

王宝明：其实企业社交这个，我觉得都分两个层面去考虑，一是厂商、一是客户。其实我们也能看到一些国内企业社交成功的案例，诸如小米。小米的营销就是通过社交手段去做的，无论是否有骂声，但是它的营销终归是成功的。

很多企业已经开始去建立自己的微博账号、关注社交平台，这只是一个方面。还有就是厂商层面的，厂商一般分类两类。一类是传统厂商向社交平台转型、开始提供这类服务的，一类是因为社交而创立的，企明属于后者。

回到刚才您提到的那个话题，其实为什么现在不成功，我觉得有两个原因：第一个是太传统，大家挂着是社交的帽子，其实你做出来的东西还是不社交的。举个例子，你以为你挂个新浪微博的帐号就是社交了吗？你以为你加一个评论框就是社交了吗？我觉得不是，社交是用你从底层从内心或者是从你产品的核心有社交的基因和社交的DNA；第二个没有业务。因为所有的团队或者所有的企业，它一定是以一定的商业目标为基础的，一定要促进它的商业成功，不管你微博也好、微信也好，没有商业成功，它这个社交就不成功的。我相信再过2、3年肯定有这方面成功的企业出来。

两大版本：适应各类企业规模

主持人：那比如像企明岛，因为这市场上做这一块还是有一些厂商的，那企明岛比如说这个产品在这一块的话，你觉得你们的一些优势在哪？

王宝明：其实我们企明岛是有两个大版本：第一个版本就是针对私有化企业部署的；第二个版本就是SaaS的。我们之前，包括我刚才提到的很多成功案例，都是私有化部署的，私有化部署我们在内部团队或者我们跟客户特别讲究一个词叫成熟度。什么叫成熟度，就是客户的成熟度，比如说客户对这方面的诉求、客户对这方面的感知，客户对这方面需求的理解是成熟的，这样的企业就能得到成功。

我们不去碰OA，我们没有给大企业做过OA，也不去给他们做CRM、ERP，这些东西我觉得国内有很多厂商已经做得很好了，我们没有必要去重复发明。那我们做什么？比如说像在企业，它需要通过社会化的手段、社会化的软件去支撑它传统的软件所不能支撑的业务。所以我们私有化的版本就是做这一块的，帮助企业构建自己社会化的平台，然后通过这个社会化的平台，支撑它企业传统业务所不能支撑的那些业务块，这是一块我们私有化的。

另一块就是我们从去年研发，也是前一时间6月16号发布的SaaS版本。SaaS版本我们就是两个思路，SaaS版本的思路就是从业务去促进IT产品，然后再从IT产品去促进企业业务的成功。我们SaaS版本面对的客户是两类型的，第一类型就是小微企业，第二类就是大企业内的小部门团队，对于这些小微企业或者小部门团队，它的业务或者它的模式都在成长的过程中。比如说很多小微企业都没有考勤系统，它都没有HR的人事管理系统，财务也都是外边做帐的，代理他们做帐，但是他渴望成功，但是他又没有精力去管自己内部的IT，就像我们小团队，我们不可能说花大量的金钱去维护我们的IT。那怎么办，那这就是我们企明岛的使命，我们会把很多你需要的工具、软件，然后这些工具、软件是融合了我们在大企业实施的那些经验案例，然后再经过我们的过滤简单化。我们提了三个词就是说简单、易用、实用，一定要让这些东西落在你用的地方，所以说我们私有化就是通过这种思路，想让私有化的产品能够真正的促进业务。

主持人：所以我觉得它可能是知识管理的一部分，但是好像它包含的内容好像更广泛一点，它其实，我觉得可能不能把它定义为说是某一个系统，可能定位主要是为企业服务的这样一个产品就好。

王宝明：对，可以定位成一个具有社会化NDA的一个新的企业的协作或者办公平台。

企业接纳度低

主持人：对，那其实比如说像这样的话，我不知道就是从你接触到的一些客户的接纳度，因为我觉得现在好像全民想说互联网化，就是从这种客户你认为中国企业里面，就是这样一种互联网的基因，会多吗，或者他在接纳度上会有多大？

王宝明：我觉得总体来说接纳还是比较困难。因为在一个企业，比如说这些工具能用起来，无非就是两个方式，第一个方式就是说企业从上到下的高层推动，企业领导他就热爱这个，他就喜欢这个，那就用这种方式去做。第二个就是说一些小企业，或者一些小团队内，一个软件他们用好了或者成功了。比如说一个项目的管理，项目管理里面一个bug管理，他用得成功了，然后把这个成功往出复制如们知道豆瓣，我了解到豆瓣就是因为一个小软件用得很成功，然后全公司都在用，我觉得从这两面去推动。

主持人：所以其实你们的产品更多的应该也是相对比较标准化的。

王宝明：对对对。

先做通用，再做长尾

主持人：对于企业来说，比如说我再修改的难度不会太大，然后我想接着这个问题，我想要再跟您讨论以下这种Saas的发展，其实应该说我们国内这种Saas还是有比较多年了，挺长时间了，但是我们别没有出现一家实力很强的Saas厂商，那所以是不是也有可能说这跟Saas本身应用特性有关系？从您理解来说的话，企业里面什么样的一些应用更适合做Saas？

王宝明：我觉得这样，就是说你现在到大企业用Saas是比较困难的。那针对大企业来说，它需要什么东西呢，需要是比如说我们标准化的产品实施，然后再加上它的定制，这是我们给企业提供一种定制的工作。而对于小企业来说，它不需要的是一个标准化的东西，它需要的是一个IT或者一个产品，促进它业务发展的东西，因为对于成长型企业来说，很多企业它不知道什么是它标准的。我们企明岛是通过标注化的Apps，我们现在已经开发出8大Apps，每个Apps都是解决一块的业务，但是企业的个性是长尾的，所以我们期望就是说开发更多的Apps，然后联合合作伙伴一起开发更多的Apps。我们现在企明岛，目前只做了通用，后边慢慢的做长尾，然后企业进来的时候，可以根据自己的企业特性，去选择我所需要的东西。 

主持人：像现在，因为我在采访之前，我还特意到了咱们企明岛网上看了一下，它有免费版、试用版，从你觉得这种市场的培育上难吗？ 

王宝明：其实还是比较难的，因为现在很多的企业是，因为我们也上线好几天了，我用一个词总结一下，就是说从很多企业是浅尝辄止。这样比较深入用的比较少的，因为现在企业还需要一个阶段，就是说你得去培养它，或者你得去教育它，告诉它怎么用。然后企明岛您刚才提到我们分为两个版本，一个是针对私人营销的团队，一个免费的，我们后边会陆续的推出很多免费的Apps针对私人营销。然后针对10人以上的团队，因为我们为什么把10定位一个界限，因为我们理解，10人以上的团队的话，它的商业的收入，或者商业的模式，其实成一定的规模了，并且我们的成本，您关注到我们是1人一个月15块钱，其实相对来说成本比较低的，如果说这个企业它是良性的发展，它有这方面的收入，我觉得企业的老板他是聪明的，他不会在意这些小钱的。

主持人：那像这个有没有界限说，在服务的企业类型，在人数规模上大概是什么样的一个区间。

王宝明：其实我们现在是，可以说做了两套，怎么做了两套呢，我们私有化做的是大企业，一提就是西门子、华为，这很大，然后我们Saas做的话是小微企业，几十个人、几百人的团队，其实我们现在的能力只能满足这两方面，因为我知道比如说，中间的那些企业，比如从1万到2万人的，这样的企业，它可能说它的业务系统的成熟度，或者IT的成熟度还不到，它还需要通过一些大的OA、大的CRM去解决它的，这样的东西我们满足不了，这样的企业。

主持人：所以其实我觉得可能，我的感觉应该是可能企业发展的，就是说大的企业到了很大很成熟以后，内部系统也成熟了，它可能需要一些相对外围的一些东西来补充它，还有小企业它是现在什么也没有。

王宝明：对对对，其实大的这方面，我还有一点分享的，因为看到您提到知识管理，因为您昨天提到两个词，一个华为、一个西门子，我很有幸，就是亲身经历过这两个企业的知识管理一部分。没有一个人能准确的形容出来知识管理究竟是什么，知识管理需要什么样的系统，而是在很多企业，在前进的过程中不知道现在的问题怎么去解决，然后走到了知识管理。华为用知识管理是通过社会化的软件，去驱动它的知识管理，再通过知识管理去驱动它整个企业的业务，所以说我现在可能发展很快，我当时做就是做社会化的补充，就是通过社会化的软件去补充它以前，比如说部门墙的问题，统一平台的问题，解决这个问题。

主持人：所以我觉得其实我感觉，不论说是我们现在说企明岛来做这一块，社会化这一块，还是说我们刚才谈到的知识管理，我觉得他们其实有共通性的。对于企业而言来说，因为我们之前我跟宝明也讨论过，说其实知识管理走了这么多年，它永远是在边缘的状态去徘徊。、

王宝明：对对对。

两条思路做知识管理

主持人：对，我觉得这可能说，一个是它确实不是企业的核心业务系统，但是我们不得不承认说，当企业发展到一定阶段的时候，它的问题真的会越来越多，尤其内部的问题越来越多的时候，所以我还想问一个问题，就是说这种社会化，因为现在我们是针对企业内部的一个管理流程的一个重组，有没有可能说是对外，比如说企业的客户这个层面这种社会化是不是也会有一些去触碰。

王宝明：对，我们做华为手机的终端社区，然后我们这些年还做过一个关于税务行业的一个社区。其实不管说知识管理也好，是社会化软件也好，我觉得是从两个层面去做这件事，知识管理是从方法跟理念的层面去做这件事，不管你是财务管理，还是人员管理，不管你是什么样的业务，基于业务用知识管理的理念去梳理或者疏导它，这是一个思路。另一个思路是社会化，社会化我觉得又从两个层面去分它。社会化第一个层面就是社会化的技术，我们看到微信这个确实聊天很方便，微博确实人让表达自己想法、关注信息的确实很方法，这种工具去驱动企业IT的一种变革。另一个就是说，你看互联网为红火，因为互联网满足了人的需求，并且从人的角度去出发，举个例子，我之前在公司报销的时候，我发现要填很多的表格，我知道我的机票，都是从公司另一个系统订的，那为什么它不能把这个数据直接调过来，为什么让我填这么多，包括我的请假，为什么不能放在一起呢，而这个时候你就用社会化软件的思维去思考它，站在人的角度去重构这个。所以说一方面更多的理念，一方面更多的技术，我觉得这两者结合起来，才能促进，不管说知识管理的发展也好，还是企业业务的发展。

一群85后的创业团队

主持人：我想其实还就宝明刚才提到创业的问题，我在这也可以跟各位网友稍微的介绍一下，就是说宝明所在这个团队，是一群纯是85后的年轻人。我觉得是不是也可以帮我们分享一下，就是说你作为一个创业人来说，这样一个时代里面，这样一个创业的一些想法。

王宝明：其实我觉得创业第一点就是不能太盲目，创业这个事情不是所有人都适合的，尽管现在很多的机构或者个人鼓吹创业，我不觉得这是正常的事，因为创业你会面临很多的压力。举个例子，你每天睁开眼你就要想着，手下有几十个兄弟都要吃饭，对，这是很正常的，特别是你面对2B的市场的时候，这个更难，所以说创业不是所有人，我觉得大家不要盲目的去创业，这是一点。第二点我觉得还是要坚持一些正向的价值观，比如说，我举个例子，像我们企明岛开放这几天，我发现一件事情，用得最多的是，就是友商，竞争对手，他们一批一批的来，真的一批一批的来，我们也有人提议过说，把帐户封了，把空间封了，我觉得没有必要，因为我觉得第一你的竞争力，不是说它看两下能看透的，这是第一点。第二点我觉得这是一个正向的生态，我在微博上也@了几个公司的老大，我说大家要把这个生态维持好，对不对，都相互的借鉴、相互的学习，你别纯粹的去拷贝。

主持人：同意。

王宝明：对，我觉得所以说创业的第二点，就是说我们要把这个，把你的理想、把你正向的价值观，持续的往下做，而不是说比如说中间因为有一点点小的利益，或者因为有一点点困难，然后你就偏离了你自己的一个理想，或者是社会的一个价值观，我觉得这是正常的竞争。

主持人：我同意这个观点，就是说因为其实Saas市场，应该说中国的Saas市场没有很好的去，比较良性的发展，我觉得这可能跟这其中的一些厂商之间的不良性竞争也有很大的关系。

王宝明：这样不好，终会害了自己的。

主持人：对，我觉得可能说在频繁的有创业团队进入这个市场的时候，可能维护这样一种良性的市场竞争还是很重要的。

王宝明：我觉得这是创业者的一种使命，或者说对社会的一种正向的一种价值观，我觉得创业者应该这样去引导他，我也经常跟我的同事也经常谈这些事，我希望大家去正向的思维这个事情，因为很多社会不公正，或者是你面临的困难，那是天天都有的，但是你要正向的去思考。

主持人：那你和你的团队，带着这样的一个十几人的一个团队的过程中，有没有一些就是说也可以作为分享一下，说你刚刚创业，然后大家其实年龄都差不太多，在这种管理方面的话，有没有一些心得。  

王宝明：其实这方面，我觉得有这么几点，第一点就是说，你得找跟你气场比较相投的人。特别是创业的初期，因为很多人说，比如说一个团队有不同性格的，那这个时候你发现你的团队天天都在争吵，而不是在实现你的梦想的这个路上，所以我觉得要找一些气场相投的人，然后气场相投的人，大家更快的把执行力做下去，有问题再调头，这是第一点。

第二点就是说，特别是像我们，我们就没有上下级这种观念，你看我们公司，任何一个人都随便开玩笑，因为大家年龄也差不多，随便开玩笑，我觉得就是，因为我不喜欢等级，我特别不喜欢有人压着我，那我也不会压着人，就是己所不欲、勿施于人。所以说我觉得一定的，特别是这种新的这种创业方式，一定是大家平等的、对等的去做一个事，这是第二点。

第三点就是说年轻人，像我们年轻人，他冲劲越大，他经验越不足，对吧，因为他是无知所以他就无畏，因为他无畏，所以他就前进。所以这样的话你就需要有一定的方式和方法去培养他、去教育他、去告诉他。因为可能说站在我的角度，有些东西我也是在尝试的过程中，但是毕竟我能创业，说明我比大家可能某些方面可能说经验多一点，那你就想你的方式去沟通，教育他、告诉他哪些东西可能是不对的，哪些东西我也不知道，那我们去尝试吧，不对，那我们就调头吧。

主持人：开放的。

王宝明：从我们的设备的采购其实都是开放去进行的，我期望通过开放这种方式，就是培养这样开放的氛围，然后让大家开放的去思考，开放的去发散，最后做出来的产品是具有开放性的、适合企业的，让人感觉像企明岛一样，美好的、舒服的。

主持人：对，因为其实企明岛确实是一个很让人容易去产生一些联想的这样一个词语，那么我觉得其实今天我和宝明，其实聊了很多，我们有专业、有市场里面的一些探讨，包括说我们企明岛本身的一些产品，现在包括Saas产品上线，也包括宝明一些创业的故事，我最后想问一下宝明，创业有一段时间了，然后接下来，1年了，接下来我们知道创业确实很辛苦，从你看来，你觉得自己选的这一条，通过1年的时间，你选的这一条，这个创业点子是不是还是有很大的市场的，对，因为还有就是，你会认为说在接下来两年内，这种创业的环境，大概又会成一个什么样的状态。

王宝明：首先说我们自己，其实我还是觉得有很大的空间的，其实空间其实不是我第一选择的，或者第一想象的，我第一想象的就是说，问自己，你干这个事情是不是很开心，或者有没有特别不舒服，或者有一些东西你特别不喜欢去干，比如说有一些行业让我去，我就不喜欢，每次问自己，我发现其实自己还是喜欢的，那就继续做下去，并且这个市场。

第二就是市场有未来想象的空间，所以说持续去做，然后我们未来做什么，其实我就做好两件事。第一件事就是持续的做好产品，第二件事就是持续的服务客户。