《原来茹此》第三十九期：微博时代，微众营销崛起

随着客户的日益具有话语权、互联网媒介的日益成熟，对于企业营销而言也随之呈现更新的特点，愈加重视客户的影响力。微博时代，让更多的人有了表达自己的平台，更多人的也开始利用这样一个平台扩大自己的影响力，对于企业而言如何抓住这样一个新的契机？

本期《原来茹此》邀请到嘉宾是财讯传媒集团首席战略官段永朝、博客网创始人之一王俊秀、会易环宇科技有限公司创始人张秀斌。互联网界三位资深专家和我们共同讨论在互联网、微博时代，企业营销应该如何做。

微博的媒体属性浓厚，所以伴随媒体空间的发展会孕育出营销类内容的展现。段永朝指出微博营销的三种模式分别是直接式、激励式、内容式。并且如何与微博里庞杂的人群进行交互还是目前微博营销探讨的主要问题。

张秀斌则认为微博营销已经进入2.0时代，从原来大众营销、小众营销到现在微众营销的转变，未来营销的主体和营销的对象都会是微众，无数的草根博主们，每一个人既可能是营销的主体，营销的发动者和参与者，同时也可能是营销的对象和营销的受众。

主持人：各位网友大家好，这里是ZDNet《原来茹此》。其实像现在微博大家用得越来越多了，利用微博可能不仅仅发表个人的观点，可能更多的企业看到其中的商机，所以希望利用这样的平台，做相应的宣传和相应的营销，但是在微博时代，怎样可以更好的做营销，怎样可以真正的抓住用户，让客户也能感觉到，享受自己的一些利益。那今天我们请到了我们三位嘉宾，跟我们共同的讨论一下，说在微博时代如何去做营销。我们先介绍一下这几位嘉宾，这位是我们财讯传媒集团首席战略官段永朝老师。中间这位是我们会易环宇科技有限公司创始人张秀斌。还有这位是我们的博客网创始人之一的王俊秀王老师，首先欢迎三位。

首先我想先问一下各位，因为其实现在微博上面，从我的个人感受是看到很多的是，比如宣传一个什么样的东西圈到我了，然后需要我去转发了，它肯定这也是营销的一种形式，大家说，我们先分享一下，目前在微博这个平台上，有哪些企业营销的模式呢，段老师。

段永朝：我觉得现在微博营销，的确也是比较活跃，很多家都在探讨怎么利用微博这个平台开展营销活动。我觉得现在我碰到的，可能就这么三种，一种叫做直接转，就是直截了当式，可能直接把它的产品或者服务，或者是某个方面的企业的形象，它就包装成一条微博，配以图片之类的，他就直接来转。第二种可能是叫做激励式，就可能它透过比方说抽奖这种方式，抽奖，这种线下活动这种方式，许诺给转发者或者某些特定的群体一个回报，这种我觉得激励式，那第三种我觉得相对高明一些，就是它会把它做成一个具有感染力的一个事件，或者说它作为一个内容，它把营销的内容打包成为某种内容，这个我觉得大家可能都会看到杜蕾斯的案例，我觉得杜蕾斯在这方面，它的包装的这种技巧，或者说跟微博情境结合的这种功夫还是下得比较深，我觉得这三种都比较常见。作为我个人来讲，我觉得我不反对，至少不反感，如果做得好的话的确不反感，因为现在微博对大家来讲，它的媒体属性还是比较浓厚一些，那伴随这个媒体空间的发育里有一些营销类的内容的展现，我觉得这也是叫做顺水成舟，它是比较自然的一件事情。但是关键的问题可能就在微博这个空间里边，到底适合于表达什么样的营销内容，以及以什么风格展现，更重要的是怎么样去跟这些微博里庞杂的人群去交互，这个可能是现在很多微博营销，它还正在摸索和探索的一个主要问题。

主持人：对，因为其实微博里面涵盖了相当广泛的人，将这些人进行分类其实也有一定的困难、难度，怎么针对性营销是一个问题。那王老师，从您这接受到看到的话，就是这个微博营销目前是不是还有一些局限性？

王俊秀：现在反正是先说有几种形式，我了解到的，一种就是刚才老段讲的就是企业入驻，就是说企业自身然后注册一个微博号，然后构建它在微博上的这种传播体系，然后它可以通过这种活动，广告的方式去做，还有一种叫大号营销，就是说找名人，然后通过其实是代言，说白了是另外一种形式的代言广告，比如说某一个，我就听到的，就是某一个饮料类的厂商，找到了名人，姚晨转一条微博是25万，对，然后某人转同样的品牌的是5万，它现在真是有这个需求，而且是已经明显增加了，这是大号营销。那么另外一个就是说私信，就是刚才我们在底下交流的私信，那么私信就是说，有一定的粉丝量，那就是至少是在10万以上，那么有一定的这种影响力然后我去找你，但是还有一种，就是说小众的这种聚众化的，比如说一个紫砂壶，那么共同有紫砂壶兴趣的人它形成一个圈子，然后针对这个圈子去做营销，这就比较精细化了。但是总体而言，就是说目前的微博营销，它还是在做短头，就是说它不是长尾，他基本上是在这种有限的人群当中寻找微博的信息源，然后来发布出去。当然的确是，就是说这个现在的微博成了一个，就是说微博平台可能没有挣到钱，但是那些做微博的人，做微博营销的人都是赚的非常不错，我就听了好多，而且有人把我内部的PPT，他们做的那些，都给我发过来，都已经形成一个体系了。就是说从评价标准到选择，到怎么策划，这是已经成了一套工作流程了已经，对。

主持人：对，其实那天我也和一个公关公司的朋友聊，也确实是这种情况，说现在已经有一个平台，对我们这些所谓大号的标价已经很明显了，转一条多少钱，然后他也很郁闷的说，因为现在厂商宣传，它也需要说，已经开始重视微博的营销，所以他也希望说是不是有大号宣传，但是一个问题就是，明码标价以后，公关公司很难做，其实张总您自己是做企业的，我觉得，不知道张总有没有在微博营销里赚到钱，我们还不知道，但其实你做企业而言的话，就是从你的角度，你会不会选择这样一些形式，说去宣传自己的一些东西。

张秀斌：我想从微博营销来说，肯定也是大家都在尝试，刚才老段和俊秀都提到了，就是说现在已经成熟的或者正在尝试的一些方式。但是我们发现，就是有效果吗，有效果，肯定是有效果，否则的话也没有人会拿那么多钱出来去做营销，但是这里头存在一个问题，一个什么样的问题，第一个就是说所有的这些大号，用来大号营销的这些大号，里头有很多的粉丝所谓叫僵尸粉，其实是不存在多大价值的这种，这是第一个问题。第二个问题是说，这些大号因为顾忌到他个人的品牌，他在分享或者转发的一些内容的时候，微博进行营销的时候，他一定是有选择性的，和他自己的个人定位，就是冲突比较明显的，他肯定是就会杜绝，或者甚至说反感，那样的话就会带来一些问题，他宣传推广就是真正有一些企业想要通过微博营销的时候，它无法去找这种大号。那么这样的话，我们如果把之前刚才提到的这些，当前的微博营销称为微博营销1.0时代的话，我们认为正在进入一个微博营销2.0的时代，2.0和1.0主要怎么来分别，就是第一个，原来是大号起作用，那么可能在未来一段时间，2.0时代，应该是这些草根在起作用，这是第一个风险。第二个风险是说从营销的效果来说，由之前的比如说加粉，企业对好多企业开官微加粉的需求，以及和企业一些简单的很潜层面的营销，它会往更深层面的，就像刚才老段提到的，它从整个营销的策划设计，它会进入比较深的深度，更深入的去做甚至针对一些非常细的一些行业，比较细的一些领域，细的一些活动本身，去深入下去，这是第二点风险。第三点风险就是说对效果的量化、评价这种要求，会越来越明显，之前微博营销比如说一下一个营销，一下带来了5000粉丝，他就觉得很值，他可能也不去考证说这5000粉丝里有多少是僵尸粉，但是未来的话，如果说他和它的营销效果的结合比较密切的话，就会企业一定会深究这个营销的，就像我们之前的媒体，传统的媒体只要打一版广告10万、20万都做了，但是现在你说拿10万、20万去打一版广告，广告主就得问，有效果吗，我到底（IOI）如何，就会评价，所以这三点非常重要。所以我们从这个角度来讲，我认为微博营销进入2.0以后，会是进入一个叫微众营销的时候，从之前大众传媒、小众传媒，一直到现在的自媒体，个人传媒，就是微众营销，这是我个人的体会。

主持人：我觉得张总已经提出了新的概念，微博营销2.0时代，其实我想听一下段老师和王老师两个人，听到这样的一个概念是什么样的感受。

段永朝：2.0以前听秀斌念叨过，我是很赞成这种想象的方向，我觉得是对的，因为现在谈营销概念，很大程度上用的还是老的营销的概念，就是传统的营销概念，首先它是一个单向的，就是它意味着它是把信息传递到受众那里去，它们无非是借助微博这样的工具平台，怎么有效的传达，所谓有效的划定目标受众，所谓叫精准、瞄准，他们现在微博如果说有1.0时代的话，营销1.0的确是以单向传递信息为主。那现在刚才秀斌说这个2.0时代，我很赞成，我觉得有三个变化，一个变化就是说商家和消费者的关系发生了变化，过去消费者对商家的营销的信息，是被动的接受，就算你所谓包装的巧妙，或者说你的手法高明，还是改不了被动接受这么一个特点，消费者没有参与到，营销的过程中去，更不用说消费者在营销的过程中，获得什么好处，顶多如果说像传统商家，给你点返点打折，仅此而已。在营销的过程中，其实说老实话你是被动的。第二个就是说，我们说营销商家很关心广告效果评价，那在1.0时代，他们更关心这个问题，他们希望就像广告另一半金钱浪费掉的，他们希望能解决这个问题，把另一半浪费掉的钱能够看清楚，让他们不要浪费，但是其实我们说衡量效果的时候，我们只是衡量了一半的效果，就是这个广告营销的内容，只是衡量了它对于卖家的效果，但是有没有人想过一个问题，就是广告营销的过程，如果把它变成一个游戏的话，如果让秀斌讲的2.0让消费者也参与到营销过程中来，那么消费者有什么好处，就是消费者在营销中哪怕说他得到了乐趣，或者他得到了一些价值，或者说某些有形的物质回报也好，他在参与中，这个效果评价，这个又该怎么做，我觉得这是第二个问题。第三个问题，怎么样双向激励，也就是说对于商家和消费者来讲，都应该有这样一个良性的动机，不完全是把消费者放在一边，商家放在另一边，双方玩一个博弈，不完全是这么一个过程。就这好比我们说互联网的本质是什么，我觉得还是托夫勒早年说的那个概念，就叫生产与消费合一，这是非常重要的一个概念，这个概念可以说托夫勒提出来是30年前就提出来，但是我觉得消化它也用了这么多年。现在逐渐逐渐大家比较清醒的认识这一点，我觉得秀斌讲这个2.0，很重要的一点就是说要适应生产过程和消费过程，它其实是同步展开的。我们过去说是先生产后消费，那叫工业经济，伴随工业经济的我理解营销1.0，其实就是这种基于先生产后消费，这个营销只是一个纽带，只是尽快的更加准确的低成本的把营销信息推送到消费者那里去，或者你是无论走进消费者的内心也好，打动他也好，或者说得更直接一点，俘获他也好，都是单向斗争。但是互联网商务形态下，或者叫新商业文明下，它是同时生产的，我们说的消费和生产是同时展开的，在这种情况下，其实不是说商家愿意用互动的方式来跟消费者展开营销，不是，这个决定权其实不完全在商家手里，这就意味着营销这件事情，如果我们过去认为它就是商家说了算，他我觉得这个商家就已经落伍了，这个商家要反思他在互联时代怎么生存，营销这件事情，我理解说2.0，就是营销这件事情，是商家和消费者共同说了算的事，或者说它是共同作用于营销这个话语场、这个空间，这时候大家才能够，刚才我说的双向激励，才能够起到这个作用，所以我觉得2.0虽然是一个老词，但是它其实骨子里面是真正指向我们说现在Marketing的2.0，营销的2.0，它在本质上会有一些根本性的变化。

主持人：对，其实我觉得可能2.0，核心应该就是说，因为我们的消费者他的话语权应该越来越强，而不再是一个被动的接受，应该有一种主动的出击这样一个权利。那王老师，从您的角度的来看，这样一个2.0，就是微博营销2.0，它存在的一种可能性是什么样的。

王俊秀：我觉得就是刚才讲的，把所谓的消费者的权利加强了，就是我前几天参加了一个关于消费者的一个讨论，它是麦肯锡的还有台湾的一个科技大学的一个教授，还有IDC的总裁，原来的总裁郭昕，他们提了几个观点，一个就是说消费者在未来是N等于1，就是所有的消费者都是1，都是一个独特的消费者，你拥有的那个每一个消费者都是不一样的，那就意味着，以后所谓的广告不仅仅是一个消费者广告，而是一种消费者的体验，每一个消费者的体验都是必要的，那这个就其实是一个，就是秀斌讲的微众营销，可能是一个基础。那么另外一个就是老段讲的，原来我们认为一个产品，一个企业的品牌的定义，是由企业定义的，是由企业规划出来，然后再推向市场的。那现在看来根本不是这样，就是说企业只是这个定义权，品牌的定义权越来越多是由消费者来定义了，那企业来一个互动，最后来把自己弄出来，比如说蒙牛，它老觉得自己是很守规矩的，但是消费者倒是不认，即使是中粮收购了它，人家还是觉得，是一个国有的什么的，多好的一个东西，他认为是这样，但是消费者说这个我们还是有点不太放心，就是说越来越多的定义权，都是被草根，被广大的这些人弄多。刚才讲到就是说微博营销，其实那个博还是有一个，其实那个微博，刚才讲的微博营销1.0的那个微博，它其实还是附属于这个厂商更多的，就是厂商的一个链条，一个市场传导当中的一个链条，是一个代理，说白了，是一个代理，它其实还是在这个厂商和企业的这一端的。现在不一样，现在就是说，有这么一个话题，有这么一个区域，有这么一个兴趣，那在这个东西里边，我有这么多人聚起来，其实是一个消费者力量的聚集，那厂商你要做所谓的微众营销的话，你就要考虑，这么一群人的态度，对消费品的这种态度，对你品牌的这种态度，甚至包括你的产品怎么走，你的产品设计应该怎么设计，它是有一个他们的主张的。那这里边其实就有很多可能性，我是认为。

主持人：其实我们也肯定了这种微博营销2.0，它存在一种情景，然后我们也想了，因为其实2.0，也像刚才段老师讲2.0这个词也是一个老词，然后我们可能也会担心说，这样的词出来以后，它的实质面到底是什么，它有没有具体的实现方式或者具体的操作模式，这样让我们能够真正的感受2.0，到底区别于我们说的1.0有什么不同，张总这边，您可以为我们分享一下。

张秀斌：是这样的，反正就是刚才说了，2.0可能是我们认为是未来的一个趋势，但是这个趋势的东西，就有相当大的不确定性，就是很多人，大家都在尝试。那么我们公司，现在也在尝试一个东西，我们做了一个网站叫给力网，给力网等于就是做微众营销尝试的，那么给力网的理论基础，为什么要做这个网站，基础就是我们认为在互联网时代，每一个消费者在参与在网上的任何行为，在参与和厂商的互动，无论是广告还是其他的活动的参与的互动过程中，他是花了时间的，所以他应该是有代价的，也应该是可以给他创造价值。但是现在呢，许多消费者根本没有得到任何东西，你看了广告了，那你就看了，那厂家也没有说你看这个广告多少钱，或者说怎么着，没有得到他应该有的一定的，他花了时间了，他应该得到一定的回报没有做到。那么在国外现在流行一种叫众包的概念，一个众包这么一种模式，那是什么意思，企业把一个任务，然后提交给大众，然后大众你完成某一个步骤，我完成某一个步骤，最后把这个结论出来了，它类似于就是说比如说做一个调查，每个人都参与投了一票，最后结论出来了，这时候就是每一个人都贡献了力量，贡献了他的个人的价值，那么理论上在美国亚马逊有一个网站，它的做法就是说所有的参与者都能分享到价值，那国内有类似于像猪八戒网之类的，它是说大家都来竞标，参与到最后的某一个人，他一般限定你比如说像什么LOGO的设计，或者说一些标语的口号的设计，最后它的做法就是说，可能有很多人参与，但是中标的那个人拿到了，就是其他参与者拿不到，你只能等下一次机会，我们现在想尝试的意思就是说，所有的参与者你可能都分享了，比如说某个悬赏，比如说它10000块钱，那么可能有1000个人参与，那么平均的话每个人分享了10块钱，是这样一种，我们认为未来有可能会是往这个方向去尝试，就是所有的参与者，都有可能分享到一定的价值，这就是我们认为，我们觉着尝试的，给力网尝试的。那么我们的做法就是说，企业悬赏，发布任务悬赏，那么每一个参与者多来通过微博分享的方式，把来企业的营销信息、营销活动，然后传播出去，那么说到这我举一个例子，就是因为我们网站上线了以后，最近也有一些客户尝试着做营销推广，有一家公司推一本书，我们在网上我们就悬赏，就是说你分享一下就可以挣几毛钱的这种分享，其中有一个就是山东的好像是泰安还是哪的一个女孩，女的，她只有24个粉丝，她就分享了，她一分享，突然有一个中国图书网，又把她的转发了一下，中国图书网有20多万的粉丝，结果就通过这20多万，卖出去了192块钱，形成了192块钱的一个订单，我在怀疑本来我们认为说是微博营销的价值是那些大号有价值，但是从刚才我提到这个案例上来说，因为我们整个微博，都是网格化了，都互相关联起来了，你保不齐咱们平时讲，我是穷人，但是我可能有一个半一个富亲戚，我穷了，但是我有一个富亲戚可能就能怎么样，通过这种方式，微博把所有的人勾联起来了，我们经常会突然发现，在网上说某一个人发布了某一条东西，然后突然就成为了网络热点了、微博热点了，一下子转发量上来很多，这个人本身他可能也没有什么粉丝，但是通过某些大号或者是某些富亲戚的参与，然后他就变，他也就变肥了，他就变大了，所以我们认为未来得微博营销，可能要往这些方向发展的机会就更大。还有一点就是说，为什么我们提到了微众的概念，最重要的微众有一个，比如说他粉丝不多，我只有30个、50个，甚至说100个、200个，很少很有限。但是这些人，往往这些小号的草根号的这些人的关系，他那些粉丝和他的关系是什么关系，强关系，不是同学就是朋友或者是老乡或者是什么，而不像那些特别大的大号，你说姚晨2000多万粉丝，我也是她的粉丝，你说她知道我是谁，我转一条她会关注吗，她不会关注，但是如果是我转的是说俊秀的，俊秀的一条，我和他是朋友，我就很关注，我可能就跟着，所以这种强关系的效应，我认为是微博营销2.0，或者微众营销的一个很本质的，或者说很重要的一个特点。

主持人：所以其实张总这边，其实相当于搭了这样一个平台，让企业利用这样的平台，和他的草根粉丝们，利用这些人的价值，有可能是把微博上很多关系用到了极致，我不知道段老师怎么看这个平台的。

段永朝：对，他刚才举的这个例子我觉得很生动，他比较了众包和微众的区别，我理解就是众包这件事情它是在生产过程中，它是聚焦在生产环节，他举的例子，我们共同设计了一个LOGO，我有设计海报的需要，把这个任务发布出去以后大家竞相给我，这些人可能都是业余专家，但是没有关系，只要大家用低成本的方式集合这么多的力量，或者甚至把一个大的项目分解成若干小项目，大家一起来协同，这些人可能都是陌生人，也就是他说的，可能这都是弱关系。但是在微众营销里面，我觉得它不是聚焦在生产过程，它是聚焦在营销过程，刚才我改了这个营销过程，现在的确成为电子商务2.0，就是俊秀老讲电子商务也要升级换代，我觉得营销过程，现在可能成为电子商务2.0的一个软肋，也就是说营销过程过去是不对消费者开放的，有了微众营销以后，它要打破这个营销的封闭空间，让营销过程对消费者开放。这么一来的话，刚才秀斌举的这个例子，我觉得非常好，就是说大号，刚才俊秀总结大笑仍然，其实某种程度上仍然是一个大广播喇叭，他就在那喊一嗓子，只不过他的音量大，他的辐射范围广，他喊一嗓子，然后再有几个大号又喊一嗓子，那就等于接力，覆盖范围更广，但是这个其实离我们说精准营销的梦想，有时候它不是更近的，至少要说它原地踏步，它没有根本性的改善。我想这个微众，它可能有三个对于消费者的这个，我说打破封闭的营销空间，可能有三个好处。一个好处就是说，消费者不再是消费者，消费者是传播者，那在这种情况下，消费过程就变成了一次体验，而不是按照厂商营销策略或者厂商的营销说明书，这里边完成了一次表演或者轨迹，这时候消费者其实就很可能有一些意外之喜，在参与营销过程中，它可能有意外之喜，这是第一点，消费者可能是传播者。第二点就是消费者他不是一个被动的终点站，他可能是引爆者，还可能是当事人，或者是围观者，不管怎么样，他在这个过程中，他不再是一个被动的接受的过程，这个比方说他阅读或者转发了一条信息，已经变成他每天阅读信息流或者接受互动信息流的组成部分。第三点我觉得更有重要的意义，就是消费者不再是买单者，简单意义上的一个买单者，而是一个贡献者，什么贡献者，就是用秀斌刚才举的这个例子，就是其实他的消费全记录，我们每个人都可能有一些购买大宗商品的经验，购买大宗商品是一个复杂的过程，这个复杂的过程一旦完结以后，特别有一种分享的欲望，那么他可能把他这个购物过程的全记录，就可能分享给他的亲朋好友，这种口碑的力量，在传统的经济、传统的营销里面，大家都越来越发现它的价值所在，所以我觉得微众营销，实质上来讲我非常同意秀斌总结的，他的确是在一堆弱关系中，寻找那个强关系的价值，强关系的线条如果越清晰，那么他的价值就越可能聚焦。

主持人：那其实我不知道王老师刚才也提到，咱们说那个电子商务2.0，这样一种Marketing这样的2.0的形式，会不会比较符合未来我们所想象那种2.0时代。

王俊秀：现在反正是我们通过一年多的跟踪，就是说原来电子商务都是B2C的，其实就是把简单的原来的销售环节和营销环节扔到了网上，那么现在越来越多的所谓的2.0，其实是C2B，就是说要把消费者，是由消费者这一端引起的诉求，然后我在传导到商家，甚至传导到制造商这边去，供应链，他是这么一个过程，我们把这个统称为2.0。那刚才具体到营销环节，事实上老段讲的，比如说现在网上的一些名人，事实上他成了一个很大的媒体，比如说任志强、薛蛮子，这种一转发都非常多的，其实他在微博上，尽管他是在微博上活动，事实上这个人，事实上他成了一个媒体，他成了一个很大的一个媒体，其实他不是微媒体，他是一个很大的媒体。刚才讲到这一类，像秀斌觉得这一类就是消费者，他其实不是一个大媒体，但是他是一个真实的这种媒体，而且使原来的信息增值，就是说原来的是厂商的某一个产品的信息，或者消费的这种东西，它可以通过评价可以使这个信息增值，然后不断的在他的粉丝当中，然后发酵，就是他不断的，他的一次消费，他可以进行评价，然后呢就是超越了原来的，就是简单的广告，我就是这样的，有五项优点，怎么着，然后推出去，然后通过砸钱，通过手段，原来的传统渠道推出去，那么现在就是通过像任志强这样的大号推出去，事实上都是一个推的过程。那现在不一样了，现在就是说消费者给你一个，把这个信息进行增值，甚至是批判，它有很多种的对原来的信息的一种重新的构造，然后再活动，这个就跟原来的那个东西，的确不太一样了，但是至于说产生什么效果，这个我们还得看，我是觉得还得看。

主持人：其实应该说微众营销，首先它符合了目前我们认为新的营销理念，新的营销模式，应该更加重视消费者的作用，重视消费者的价值，但是其实我们也知道，就是微博上毕竟各种各样的网友都有，然后对于这些网友的界定也是比较复杂的，所以我也想知道说，我不知道张总你们在做这样的平台的时候，对于网友的价值，是否应该有一个相应的评价标准。

张秀斌：我们下一步准备这么做，因为每个人的粉丝，从微博营销这个角度来讲，他的粉丝是圈定的，就是不一样的，比如说俊秀有20多万，老段有20多万，我只有1000多，那这不一样，显然他们俩喊一嗓子，比我喊一嗓子音量要大得多。但是呢，针对某些特定人群的影响，不见得他们就比我更有效，如果说就是跟我家亲戚联系的话，他们肯定不认识，从这个角度来说，所以这是强关系的价值。那么我们下一步做的是什么，就是把每一个微博的博主，个人的做一个评价体系，这个评价体系里头包括哪些东西，粉丝数，然后呢，粉丝的活跃度，第三互动性，就是他和他的粉丝之间是不是互动，他是不是常转发或者分享他的粉丝的一些东西，活跃度。还有呢，特别重要的一点，就是他个人的兴趣标签，那么不同的微博的博主，他分享的内容，分享内容的时候，价值是不一样的，比如说是丁主编你，你是女孩子，那么你分享化妆品的时候，显然可能你的粉丝数没有俊秀多，但是俊秀可能有20万，让他分享雅诗兰黛，第一他不用，不愿意，他不会，人家说他一分享这哥们干什么，第二呢，其实没有意义，因为他的粉丝，大多也是一些老爷们，可能也有美女，但是这个肯定不一样，就是说服力不一样，比如说你这个雅诗兰黛的这个什么啫哩说，说护肤的效果好，他说肯定说法是不一样的，所以就是这种个人的兴趣标签，是我们非常重要的，当他分享内容不同的时候，他的价值是不一样的。那么刚才提到了，就是说每个人在互联网上的行为都是有价值的，那么怎么样体现这个价值，我们现在的做法就是你商家悬赏了，这些微博博主，这些博众人群自己去分享，当他去分享的时候，他分享不同的内容，其实他的价值是不一样的。比如说我分享汽车，可能我拿的多，但是我要分享一个化妆品，可能就我几乎是零，或者说人家那些商家他可以选谁来分享他的内容，那么商家的话，肯定就不会选我，雅诗兰黛肯定就不会选我，这样的话就是一个综合的评价体系，每一个微博博主都会有，那么他分享不同内容的时候都是变的。

主持人：对，所以其实我们是基于几个维度，对于我们的网友进行一个相应的评价，一个评估。其实段老师，从您这看，因为我们知道说，我们已经肯定说微众营销，这样一种理念是很可行的，但是营销的环境还是有很多复杂的因素在里面，您觉得如果说我们想做好微众营销，它的一些关键点应该在什么地方？

王俊秀：我觉得这个问题非常好，就是说微众营销我们判断，它大方向应该是毫无疑问的，它刚才讲了它是在营销里面，它是要把消费者拉进来，既然把消费者拉进来，我觉得难点也恰恰在这里，就是过去我们的营销跟交易有关，你要把消费者拉进来了，营销跟什么有关，跟交往有关，它并不是说，过去营销是跟一笔具体的买卖有关系，营销其实是买卖发生、发展、结束的伴随的过程，那么我就问这么一个问题，让秀斌要思考，就是说这个东西，如果我们没有买卖，是不是就不能就营销问题展开交往，事实上，在传统营销里面难度很大，说白了就是说，广告时间，电视机的广告时间往往是厕所时间，这就因为什么，广告和内容有明确的分界线，因为广告那部分，大家一看就知道是卖东西，它的倾向性和意念、意志是非常明确的、确切的。但是在微众营销我个人理解，我未必有具体的买卖在，但是我还可以谈论这个事情，你比方说就像他举的这个例子，你可能过了3个月，你有你的强关系的朋友，在谈一次装修的体验，你会突然想起来，你3年前装修的事情，然后跟他来讨论，这件事情跟营销，跟这个装修的营销，其实对于你来讲已经过去了的事情，为什么你仍然会谈，我觉得这就因为营销已经不止跟交易有关，它跟交往有关。这个话翻译一句话就是这个意思，就是我认为微众营销它是真的是在做这样一个尝试，就是它把营销这样一个狭义的与交易有关的事情，它要把它拉到日常生活里去，变成我们日常交往中的一个谈资，假如这样做的话，那它其实就是在营造一种社群，或者说营造一种身份认同的一个东西。那我觉得这个东西意义是非常大的，可以说难点也在这里，难点在这里，刚才秀斌也提了，他们会关注博主的分类，关注博主的标签，其实我觉得方向就瞄得非常准，大家就是说要怎么样刻划一个博主的性格、肖像，以及怎么刻划这个博主的兴趣口味的变迁。其实营销追重要的沉淀物，就是每一次营销、每一次营销最重要的沉淀物对于消费者来讲是什么，是养成了他的消费习性，这个是商家有时候可能忽略掉的东西，就是你很奇怪、很难说服一个习惯喝百氏的人，改去喝可口可乐或者改去喝别的碳酸饮料，他就多年来习惯于这个口味。那么这种情况下，它跟营销的一次一次的交易过程，其实是脱钩了，那么我觉得，但是不妨碍这些消费者，在彼此交换甚至把玩这个营销过程，给你沉淀下来的那个习性，这种东西呢，在微博里面，我觉得如果真正形成一个口味偏好的一个社群的话，他对于营销的，它左右这个营销的效果的这种能量，一定会爆发出来，所以我觉得，秀斌这个思路非常好，就是他一定是要把博主的身份，他已经具有多重身份，他既是博主同时一定是消费者，它还是某个人的同事，还是某个人的同学、朋友等等，他有多重身份，要刻划这么一个多重身份的人，在恰当的一个语境中要符合某一次营销的需求，能够唤醒这个能量，这个的确是很有挑战。

主持人：对，其实我觉得这也确实印证着，刚才王老师提到一个就是说消费者N等于1，其实营销就是我们新的营销本来就重视消费者的个性，那么微众营销同样不仅仅说我们在乎他的价值，应该关注他的价值，关注他的各个维度的一些成长，最好是能形成说在微博上有一个，我们消费者和厂家共同成长的过程，其实王老师您刚才，一开始我们也强调了，消费者的独特性和个性的重要性，微众营销其实它是基于这样的理念产生的，但是在这样的环境下面，目前现阶段，把微众营销做成功的话，是不是还需要相应的一些策略。

王俊秀：对，刚才那个N等于1，是一个理念，但是我觉得就是，还是那个模块还是要稍微比那个1要大一点，要是单一的都是1的话，我觉得还是比较什么。但是它这个微众的这种独特在这个众字，我觉得对于这个众还是要很好的弄，就是说你怎么把这些大量的消费者，或者是这些你招募上来的这些人，你进行数据挖掘和智能识别，这个其实是考验你的平台的这种，就是核心竞争力的，我前两天看到淘宝的，它那个BI的负责人，他看了内部的分类，就是说他把那个淘宝上所有的女性分为25类，就是说这几线城市，然后它又给你分为几线城市，一到四线城市的消费特征，描述，年龄，然后一分，那这个就非常厉害，就是他掌握了整个的女性消费者的基因，在哪个区域的，喜欢什么，比如说他现在就断言，在二三级城市女性消费者的消费意愿和消费能力不次于一级城市，这种信息就是非常有价值，我觉得这个东西，可以借鉴，就是说你的数据量不一定有这么大，但是你一开始就要想，你有没有这种能够识别消费者的这种特性，老段讲的这种习性的能力，你最后总结，然后你才能更好的说白了，这边服务厂商，那边服务消费者。第二个就是说，老段讲的所谓的新商业，就是交易加交往，我现在总结的，什么叫新商业，就是交易加交往，也要交易也要有这种买东西什么的，那肯定他的商业。但是另外一个就是交往，交往非常重要，就是说由原来谈生意就是谈生意，最多吃顿饭这个事就完了，那么所有的比如说CRM、ERP都是把商务的流程，来进行管理，人、财、物、产、供、销，它不管理交往这一块，事实上就是说漏了很大的一块。那么这一块事实上是，这个平台是可以做的，所以我刚才就是老段那个结论一出，我现在临时想起一个，就是我是来给你想那个，就是说你除了替厂商做这种某一个项目之外，其实你还可以卖这种交往的时间，就是卖时间，这一段时间，你有这么多人群，你针对这么多人群，我不一定达成交易，我不承诺达成什么交易，但是我说我承诺，你这个东西，我们在这个人群里讨论3个月，我觉得这就是时间。

主持人：交往得来的一个新的卖的。

王俊秀：我觉得这就是时间，那没准这个东西，用老段的话说3年以后爆发了，爆发以后是从这来的，那我找谁去，所以说我觉得，这是一类，就是因为我有这个强大的这种消费者的刻划能力，然后我卖这种时间，我觉得这是很有意思的一个东西。

王俊秀：看原代码那个电影，那里头就是讲，人的时间，你的生命周期并不是你的自然年龄，其实时间的价值的确是。

张秀斌：时间的管理。

主持人：这又出了一个新的生意点了，张总这。

张秀斌：卖时间，我好好想想。

主持人：对对对，其实我还很想从张总这详细了解一下，咱们这个平台的一些东西，因为刚才我们提到了说，它可能是给企业，给我们的各位博主给提供这样一个互通的一个平台，然后我想知道在咱们的平台上，从博主而言的话，他怎么去获取这个价值，他怎么能获得这样的利益，你们是选择给什么样的利益，你们来支付企业来支付还是怎么样。

张秀斌：是这样，等于我们就是提供一个平台，企业在这个平台上悬赏，然后它在里头选，它在这些用户的数据库里头选，它说这里头比如说我们注册用户有100万假定说，它在里头一选，说它要推广的这些人群，符合它的要求，比如说在北京，假定说在北京，女性，30岁以内，比如说它选出来只有1万人，那么只有这1万人才能看到它要悬赏的东西，这些人才有资格去分享，那么这些人分享的话，比如说他定义，每一个分享是什么价钱，它定一个基准的分享价格，那么剩下的那些人。比如说每个人不是，因为它的粉丝数，刚才说的那些评价体系都不一样，基准有一个这样的，这个人如果是基准值是100倍，那么他就相当于一次分享，属于100倍的基准分享价，那么不同的人这样就区别开来了，就是说每一个人分享，通过分享获取的利益，是不同的，这是第一个。那么获取利益，我们有两种方法，就是说商家如果说你是现金，你拿现金在那分享，那么这些人就拿现金，分享就直接拿到现金，然后在我们后台有一个支付宝的帐号，他直接绑定，那么从支付宝去分享中拿钱，那么另外一种就是说商家拿一个东西，或者说它拿别的，我们可以换成我们提供的一种币，叫给力币，你直接换成我们给力币，然后一次分享多少给力币，然后不同的人当然也是分享的给力币也是不一样的，那么拿着这个给力币，个人能得到什么好处，刚才如果说拿到现金，这个好处是显而易见的，拿到给力币，我们有多种花给力币的方法，比如说他可以拿着这个给力币，去换电话卡、充值卡，他直接拿电话卡。

主持人：也在咱们这个平台上。

张秀斌：对，或者拿游戏点卡，或者拿优惠券，譬如说商家的优惠券，或者拿的比如说是1号店，或者说是京东这种购物券，充值卡，他拿了比如说100块钱抵用金、200块钱抵用金，直接就去京东上买东西，那么这是第二个，就是说两种获取的方式。当然还有一种方式，我刚才没有提，就是说正因为不同的人，不同的用户的评价体系，评价的价值是不一样的，每个人是不一样的，那么每个人，我们给每个人有一个，就是针对他熟悉的那个，或者他标签，他个人的兴趣标签里头的那个，我会有一个升级的体系，比如说你类似于是那种达人的那种样子，比如说你是，我记得最早我们BBS，比如说有的定义什么村长、村主任然后开始网络累，有的是从士兵到士官，然后到什么将军，网络累，他就每一个人，都有一个在他熟悉的范围，那个领域，那个行业里头他的兴趣点相应的那个，有一个升级，恭喜你今天又升了多少级，你成了一个什么，比如说团长了，你就往上走，这样的话每个人每天上来之后，除了获取实际的利益之外，他还能有这种跟他专家，就是平民专家的这种概念，就是达人，有德人觉得我在，比如说就像有人就是化妆品专家，他可能粉丝不多，也没有多少人，但是他慢慢慢慢的通过这种方式，他建立起自己的在这个微博的微众营销的领域里头建立起他的影响力来，也许他将来永远成不了姚晨，但是他在这个行业里头他的话语权，他的影响力就是很大的。

主持人：对，其实段老师他这样的模式，已经刚才也跟您说的那样，就是不单纯的是交易，其实它也慢慢在想实现说有一种交往，就是我们不参加这个活动的时候，其实我也在里面可以获得一些我自己一个圈子，一个个人体现也好，或者说个人话语的提升也好这种的。那其实你看，刚才张总讲的这些，包括他的支付过程，然后对于博主利益的话，段老师，您觉得这样的话对于博主的吸引会大吗。

段永朝：我觉得这个是这样，也一定会有吸引力，这个就是说从理论分析上来讲，最近10年对于探讨互联网平台企业的运作模式，已经有好多文章，大家可以看到，比方苹果的App Store的方式，比方亚马逊的方式，比方国内的像淘宝这样的方式。这些已经有经济学家在总结观察分析这个过程，10年前这个事情理论其实早就出来了，现在大家回过头去看看那个理论是概括得非常好的，就是法国的一个经济学家叫泰洛尔，泰洛尔这个人呢，是可能被誉为是获诺贝尔奖最有力的竞争者，那么他现在当然还没有获，有人说他是获诺贝尔经济学奖最有力的竞争者。他提出了一个新产业组织理论，其中有一个名词叫双边市场，就是2002年的双边市场，什么叫双边市场，泰洛尔当时他分析的是信用卡市场，他说信用卡，我们每个人都有信用卡，或者很多信用卡的发卡量越来越多，所以以至于它是一个很常见的一个银行的一个，就是产品。那银行为什么要鼓励大家使用卡，刷卡，你会发现，以银行为中间点，它这边是银行和持卡人，这是一个叫一边市场，另一边是银行跟签约商户，这样的话银行跟签约商户就是另一边市场，其实我们三个人，其实我们三个人有一个共同点，我们三个人都是搞媒体，搞媒体其实媒体是一个典型的双边市场，我们说媒体的二次营销理论，就是一边你要把你的优质的内容卖给你的目标读者，另一边我们希望把具有购买力的特定的受众群要卖给广告主，这是双边市场。那么信用卡市场的双边市场就是说，它一边因为它不是所谓的借记卡，不是储蓄卡，储蓄卡的话你跟银行是单边关系，所以信用卡你跟银行就是双边关系，一方面你跟银行之间，是通过消费积累你的信用，另一方面你在银行有大量的签约商户，可以让你去积分返点，可以让你得到更多的附加好处，这个双边市场我觉得是营销2.0里边的一个值得关注的，特别在平台企业，大家都在共同研究的一个问题。现在我觉得很多人越来越清楚的看到，平台市场就是双边市场，苹果就是一方面它为什么苹果要卖手机、卖Ipad，这是一个边，这是直接的消费者，你通过购买它的移动终端，它就绑定一个庞大的消费群，但是它的另一边是什么，是它的App Store，另一边是它的应用商店，应用商店它又绑定了大量的开发者，所以呢，开发者在为它不断的生产着内容，不断的为他生产着好玩的APP，而且这些开发者之间又在哭着喊着往苹果上，去排行榜往前走，消费者这面乐开了花，感觉到受到了很多的选择的余地，大大的增强。当然苹果的封闭体系，这是另外一个话题。我觉得双边市场应该是营销2.0在经济理论方面，经济学方面，这是一个重大的突破，在这种情况下，你说我觉得刚才秀斌谈的他的思路，我觉得一定行得通，因为他已经考虑到了双边市场的特点，一边怎么放水养鱼的问题，怎么样让博主们得到更多的快乐和价值，他再考虑。另一边，其实他也考虑了，就是怎么样让他的合作商家们能够在这种有秩序的，他能够指出他的特征刻画的这样的受众群里面，他们怎么样去跟这些受众们去交易、交往，并且合为一体。所以我觉得，如果要给秀斌提一个建议的话，那就是说，你就做好你的利益分享机制就可以，就是利益分享机制，我觉得以前他跟我念叨过这个词，叫做什么有钱大家赚，还是搞什么。

张秀斌：营销大家干、有钱大家赚。

段永朝：我觉得这个口号就非常朴素，能够直白的传达他这个意思，他并不是做一个单边市场，既然是做平台的，就一定要看到它的双边市场这个点。

主持人：对，其实王老师，刚才张总已经提到营销大家干、有钱大家赚。

张秀斌：人人有钱赚。

段永朝：人人有钱赚，就谁都不是这个营销的被动的接受者。

主持人：我们都是主动的。

段永朝：可以主动的为它贡献力量。

张秀斌：对，每个消费者也是，既是参与者，既是消费者，就是既是受众，既是营销的对象，同时是营销的主体，营销的参与者，营销的发动者。

主持人：王老师怎么看这个。

王俊秀：这边我推荐一个通俗的，老段推荐了一个那个复杂的，理论经典，最近有本书，就是说这个双边市场的，也是美国一个人，但是是一个中国人，叫袁创新，他其实就是讲这个事，他讲的还不错，写得还不错，他是讲了大量的这种案例，就是讲这个平台跟两边的这种关系，我觉得你可以看一下。

段永朝：华人。

主持人：对，其实从经济理论上，从我们的实践上我们都看到这个微众营销。

王俊秀：因为说白了也是，就是说现在的经济到了一定的地步，就是说所谓的丰腴社会，所谓的就是产品到了服务然后，就是说它到体验它就是没有更新的花招了，说白了就是厂商没有更多的花招了，是吧，你必须就是平衡跟外界的关系，那这个时候你就得想，这边的人在想什么，不是说这个市场，不是由你一方来能主导的了，就是任何一个东西都不能由一方来主导的，它实质上是这么一个东西，原来大家产品缺乏的时代，那就是给那么一个东西，然后往出扔就行了，什么4P理论什么什么，然后只要推，我就能接受，那基本上是这么一个东西，现在就是这个时代过了，主要是无论是全世界还是中国，他这一个饥饿期已经过了，那过了你就得想新的办法，说白了就是这个东西，你就得想新的办法，所以就得考虑，谁都得考虑。

王俊秀：刚才讲那个什么利益那个，这个东西很难弄，其实是很难设计的，就是利益这个东西，你要知道你的赚钱的边界在哪，你不能什么钱都赚，这个东西也挺复杂的。

主持人：其实张总你提的那个微众营销，咱们说的咱们现在这个平台给力网，其实这样看，我相信应该说是适用于，我们未来的营销里面应该都会用到的，那有没有别的就是对于微众营销这样，它有没有别的一些实现模式、实现方式呢，三位嘉宾，张总你们这边，会不会在接下来，会不会有一些对于这个概念，会不会延伸一些新的模式出来。

张秀斌：说实话，这个还需要继续摸索，反正我不大懂经济，但是我记得有一个词叫消费者主权，可能是，就是微众营销可能是符合这个消费者主权这个概念的，也是说未来发展的一个方向，就是说我们每个人都有权决定我要的东西，那么或者叫定制经济，定制化，所有东西都是定制的，我不需要，你给我我也不要。

主持人：那段老师，您觉得就是这种微众营销，对于企业而言，现在是张总这个，他自己做的这样的平台，可能是帮企业做这样的一个微众营销这样一种概念，那对于企业而言，他们自己如何想做这样的东西的话，你觉得就是未来它的实现方式会是什么样的？

段永朝：现在的确很难预料，但是我觉得，首先是需要这么一个平台，这应该说是可预期的，如果将来没有一个发育的比较好的一个微众营销平台的话，可能形成气候就有一些困难，大家当然都在尝试，但是我相信将来一定会有一个优秀的平台，在这上面出现。在这个情况，对于企业来讲，互联网的特点就是这样，先在消费领域里面开花，再在工业领域里面结果，就是2C的生意一定会先尝这些体验，那对于2B的可能稍微慢一步，但是不管怎么样，我觉得这其实是考验一个企业营销理念以及方法柔韧性的一个问题，也就是说微众营销一定要求一个企业的营销理念，以及它的方法，具有足够的柔韧性，如果你的柔韧性不够的话，就是骨子里面依然是以生产者为中心，以商家为中心，消费者只不过是你的希望打击瞄准的对象的话，这个我觉得就可能，会碰到很多这样那样的一些障碍。

主持人：王老师这边，有没有一些对微众营销有没有一些期待或者一些建议。

王俊秀：现在具体的没有，但是我是觉得，就是刚才营销本身，我觉得就是一种原来还是一个厂商营造的，厂商通过媒体或者什么营造的，所谓的营销，就是说销售到营销，其实是迈了一步，原来就单纯销售，后来就是说加了一个营，营是什么，营就是营造，营造一种气氛，现在其实这个营造，我的意思就是说，共同营造，就是说这是一个，由各个参与方共同营造出来的这么一个东西，我觉得这个可能是，要注意的。然后具体的呢，反正我觉得现在就先做。

王俊秀：先做起来，互联网是一个行动空间。

王俊秀：对对对，只要大方向是对的。

王俊秀：我觉得方向肯定是可以，然后就看，做吧，过一年以后，没准我们又坐下来又有新的发现。

主持人：看看这一年的成果是什么样的，是不是有新的变化。

王俊秀：对对。

主持人：对对对，其实我觉得张总给我们带来了很新的一个理念，应该说我觉得这个理念叫微众营销，它是在微博上，但是我相信它其实更重要应该说是在营销，新的时代里，基于这种消费者考虑的话，可能需要注意一些点，所以我觉得我们的给力网是这样的一个微众营销平台，但是它其实也传达了一个新的理念，就是你可能需要看重你的消费者，不要把消费者当做一个被动接受者，对。今天我们非常感谢三位嘉宾，跟我们一起讨论的我们微众营销，就是微博营销2.0时代可能会出现的一些新的特点，以及我们已经出现的一个新的平台了，也可能如王老师所说，也许明年我们也可以坐下来，再讨论一下，说我们这样的新的平台，是会有新的一些模式再出来，好，我们谢谢三位嘉宾，谢谢各位网友。