《原来茹此》第三十八期：资本市场看大数据 投资风向开始转变

从年初开始，整个产业都在讨论大数据的价值所在，而资本市场不仅看到了其价值并且总结出大数据促成的六大商业模式。对于投资者大数据是否可以解释公司的价值并决定投资方向？并且大数据未来的发展趋势会是如何？本期《原来如此》邀请到的嘉宾是国金证券TMT行业分析师赵国栋，其将和我们共同探讨，资本市场看大数据的价值，以及CDO在企业中的重要性。

主持人：各位网友大家好，这里是ZDNet《原来茹此》。今天我们邀请到的嘉宾是国金证券TMT行业的赵国栋赵老师，其实在今年年初的时候，大数据可能成为一个非常，就是整个产业界都非常热的一个话题，ZDNet之前我们也做过一个，全面定义了首席数据官这样的概念，我们也可能说从厂商角度，从企业角度来说，这个大大数据应该如何去应用，如何去发现它的价值。那么今天我们跟赵老师主要探讨一下，从资本市场来看的话，这个大数据的价值会在哪。对于哪些企业而言，会是一种机会，那其实我们首先想了解一下，之前我们采访都会提到一个话题，关于大数据到底来了还是没来，它处于一个什么样的阶段，当然会有一个观点就是说，大数据远远是一个未来时，还在着呢，您怎么看？

赵国栋：是这样的，我们从去年12月份的时候，第一篇大数据的报告，那个标题就是叫大数据时代即将到来，马上就来的意思，就宣布这个事，但是我们注意到这个现象，就知道一个事情是在去年的9月份的时候，就已经开始发现这个，在业界大数据的这个概念就提得比较好。那么在此之前更早的话，我们看到业界还有很多做科技研发的领域，不同的提法，有叫海量数据的，也有叫数据海的，也有叫非结构化数据的，就是各个方面都有这个事情。目前来讲，目前提出大数据这个概念，其实是对以前概念的总结和升华，有加进去一些它固有的一些特点，比如我们刚才谈到的大数据的快速的特征，具有价值的特征，体量大的特征，都是全加进去的这些东西，这个时候合成一个概念，提炼出一个大数据，所以你说它是来还没有来，我觉得可能早就存在了。

主持人：其实现在说大数据，肯定提到四维，就是从容量各个层面去提，对，我觉得可能今天赵老师，我觉得首先一个问题必须要抛出来，就是投资方向的问题，就是这样一个领域的话，从投资的角度来看的话，会出现什么样的方向？

赵国栋：因为本身我们是资本市场的人，我们研究大数据的初衷，肯定跟咱们产业内稍微有一些差别。我们面临的一个问题在于什么，面对投资者来讲，他在众多的上市公司里面，怎么选择有价值的公司投资，这是一个核心的问题。对于没有上市那些企业来讲，比如我们做PE或者做VC这些企业，这个公司，投资公司，他们怎么去评估，这个没有上市公司的价值，这是我们其实关心的一个，很重要的一个问题。实际上这个可能是不见得以大数据的视角来谈，我们发现有大数据这个概念之后，它是一个很好的视角和工具，使我们更好的能解释这些公司，什么样的公司有价值，什么样的公司没有价值。实际上如果我们从云计算、物联网这个概念到大数据一脉相承的概念发展的历史来看，以往的我们把云计算比成路一样，修好了路、修好了仓库，这个时候大家关心的问题是什么，就是仓库里的内容和货物，就是大数据相当于内容和货物一样，这个时候肯定具体焦点就到大数据这里来，到数据内容这边来。在这种情况下判断公司的价值标准就有一个变化，跟以往可能不同，我们怎么看公司的价值，实际上看谁家货多，这样的一个道理。拿这个话来讲就是一家公司拥有的数据的规模、数据的活性和这家公司它能运用解释数据的能力，就是决定这家公司的核心竞争力，这么谈问题，那就跳开了，我们就抛开这个技术的视角来看这个公司价值。因为技术这个视角来看，很多其实是越看越迷惑的，比如好多行业外的一些人士来看云计算的时候，还不是很清晰，有点雾里看花那种感觉，而且IT企业里边，新技术新名词也是层出不穷，本来技术发展就快，名词也多，这个时候如果大家看，随着技术走的话，实际上是追不上的，追不过来的，越看越迷糊，不知道什么公司好，每一个公司都能给你讲一个，他不同的价值，讲一个不同的技术，不同的方向，大家有可能困惑。但是如果我们用刚才这句话去衡量，就简单了，我不管你采用什么样的技术，就看你这个公司在你经营过程中，是否积累了大量的数据，这个数据可能是你自身经营的数据，也可以是你消费者的数据，也可能是你从各方面搜集来的数据，这个是第一条，是否有。有的话，它的数据量是否足够大，接下来你是否有运用它的能力，有解释它的能力，这样的话就容易去理解这家公司的价值，比较容易评判。

而且我们再引申一下，比如就对一个小软件怎么看到价值，比如像360，大家可能开始都觉得看不清它的价值在什么地方，但实际上如果我们用大数据的视角来看，那么我们告诉你，就是它的一个软件的价值，就要看这个软件带来的数据的流量，跟这个软件，带来的数据的活性，跟这两个是变量是成正比的，这样一来看，那么这样的软件就很有价值，像我们现在看Office软件，可能未必就有那么大的价值了，办公软件。它当然很有用，但是从投资来讲，未必值得投资这样的公司，这个是，它有具体投资来放的视角的价值。

主持人：对，其实就是从企业用户角度来看，如果刚才，按照咱们这个标准来算的话，可能像一些新兴的互联网公司，还比较容易去评判，因为它很明显的以数据为核心竞争力的，对于一些传统行业，传统企业而言的话，这样一个评判就有一点难了，因为他们积累的本来就够长，而且数据的活性肯定不够高。

赵国栋：其实未必，你像我就再举一个传统企业的例子，因为前期我们去跟恒安国际做过一次交流，恒安国际它是一个生产纸巾的企业，这个大家都知道，它纸巾在国内做的是第一的份额，宝洁是给打垮了的，在这个领域里面，他们也是香港的成分值。然后销售额应该是在170亿港币左右这么一家公司，市值是在500亿左右，我们大概在5月份的时候，给他们董事会做了一个培训，就是给他们讲大数据，对这样的纸巾制造商来讲意味着什么，你觉得可能跟这个没有关系，但是事实上，我们发现对它来讲有非常大的重要的意义。我们可以回顾一下恒安的发展的历史，就知道大数据对它意味着什么，最早的时候它跟宝洁竞争的时候，发现竞争纸巾产品的时候，它的质量比不过人家，质量不如宝洁的好，比如拿那个纸巾擦胡子的时候，会有渣子掉下来，这个，但是人家宝洁的就没有，这个时候他要上设备，我一定要上最新颖的设备，才能产生出最好的产品，这个逻辑。这个时候发现，如果光有了好的产品，没有了大规模的经销商，没有足够的渠道，它没有办法把它货卖出去，发现渠道经销商非常厉害，过了之后他又发现，如果不能最终端的时候，我还是没有办法去战胜宝洁。所以最终就是把每一个超市，或者说小店里边，反正卖恒安这种纸巾的地方，都有他的一个终端的一个店面人员，他的一个人，在终端做促销，终端人员在做这个事情，大概有几万人，这个东西一下把宝洁给打败了，宝洁比不过它了。

但是问题也来了，他这么多人，战胜人家，可以说是靠了人海战术赢得了胜利，但是他还没有获取一个信息。他讲到这里的时候，我就问他一个问题，我说如果你知道，每个人，谁买你的哪包纸巾，这个数据对你来说有没有意义，他说这个非常非常有意义，他说如果真的这样的话，我就知道我的库存，是否能做到，可以做到零库存，理论上讲是可以做到零库存的，那你知道我们制造商来讲，库存是非常重要的一个概念。这个决定企业这个企业盈利不盈利，可能就在库存的控制上，它如果能做到零库存，设计就涉及到这个企业的方方面面，消费者对你产品的设计，喜欢不喜欢，我可以通过收集到，他购买的行为我可以预测到，这样的话就是相当于消费者进入了你的设计环节，你的生产环境，甚至到你的采购环境都会影响。所以最后他们拿一句话来总结，大数据对这种传统制造型企业影响是什么，就是如果我们真正的利用大数据这种技术，去收集消费者的行为数据的话，甚至上我们就可以改善我们的设计，更好的控制我们的库存，改善我们的采购，一句话就我们的大数据融入到经营中去了，你说它有没有价值。

主持人：他这个数据收集难度也很大，终端收集的话，靠这样一种行为去收集这些数据。

赵国栋：目前有一些渠道能收集，恒安有自己的电子商务网站，可以收集一种数据，另外一个它可以通过跟超市合作，也能收集数据，目前从技术上其实已经解决了问题，好多pos机里边都是有这个数据的，就像有你的卡号，什么型号买什么产品，都有，只要把这个东西输出了，存起来就可以作为大数据。

主持人：所以其实对于传统行业来说，大数据这样存在。

赵国栋：它是这样存在的，影响你各个环节。这就是举一个例子，其实各行各业都有，像医疗、政府的应急的事件，都是这样相关的。

主持人：其实我们刚才从投资方向去看这个事情的话，我相信说大数据，不管之前我们的说云计算也好，它所形成这种新的商业模式，我们说大数据也一样，它可能会带来一个全新的产业链，一个新的商业模式出来，如果从您分析来看的话，它会形成哪些商业模式。

赵国栋：这个商业模式，我们在报告里列了6篇，第3篇报告里面专门谈这个大数据的商业模式。简单来说一下，第一种我们就简单来说就是卖数据，就是它只是把一些搜集来的一些比较原始的数据，拿去卖，这就是构成一种商业模式，而且这种模式也有很多公司做得很出色，这个我就不举例子，我就不谈上市公司的例子。比如说，打个比方来说，比方像地图数据，可以收集某个地方的位置信息，卖给这个汽车厂，他就可以来做这样的事情，有些你比如终端足够丰富了，某个采集某类商品的价格信息，那也可以卖给一些供应商，卖给厂家，也可以做，这种事情很多。而且我们还看到一些，好多现在就是一些创业的这些小孩，或者说是年轻人，他们就在网络上采集数据，然后采集来数据经过整理之后，卖给厂家，也做这样的事情，所以这就是第一种情况就是简单的卖数据，这是一种。

第二种就是说，我们可以把经过搜集来的数据，经过一些加工萃取，跟某些行业来整合，形成某一类的一些特定的信息，就把这种叫租售信息的这种模式，这是一种模式。这个就是，比较典型的像在美国一家公司也没有上市，金融的都知道，就是蓬勃那个，他那个董事长大家都很熟，就是纽约市那个市长，他家的公司，他就是做这个事情，他就是通过，他把这些金融的数据采集来之后，通过各种形式去销售它，通过终端机，通过杂志，通过电视，通过广播，卖的都是这些信息，是这样的，卖信息这样的模式。第三种我们其实可以看到，如果这个数据拿来之后，我先有地方存储，做个人空间出租运营也是一种模式，就是目前我们看到的，非常多的网盘，最早的话像115网盘，后来现在华为、联想都在出网盘，百度也有、腾讯也有，现在很多，我记得我们报告大概是5月份出的第3篇报告，当时的网盘国内还不全，当时好像是，百度至少还没有出，百度还没有出，新浪已经有微盘了，海外谷歌的还没有做网盘，谷歌做的谷歌dos，比网盘更高级的一些形式存在，当时我们就判断什么，这种个人空间出租运营这种模式，一定会最后有很好的发展，为什么，它就事实上你从数据角度来讲，他就收集了你个人的数据，你个人对什么文件感兴趣，你在研究什么领域，他就通过这个其实是可以获知的，将来会变成一个什么，会变成一个个人信息的综合服务商了。它甚至可以去，这种模式发展大了之后，甚至可以颠覆掉谷歌的模式，这个还是很厉害的，所以大家都在做这个，强占个人信息，这一种是第三种模式。第四种我们也看到，我们知道数据矢能这种方式，这种方式我们是把它怎么界定的，就是把大数据这种技术，这种思想，跟某些行业去结合，就可以做到以前没法做或者很难做的一些事情。这个怎么说，像举个金融业的例子来看，金融业里边都知道，给中小企业或者小微企业做贷款，是一件风险很大的事情，风险非常大，因为我不知道他能不能还掉我的钱，现在如果有了这个大数据在支撑，你想这个模式就变得非常的诱人。你比如现在像阿里金融他们做的事情，我刚在微博上看到一条消息，说阿里金融之前是跟建行合作，给他们提供数据，然后帮助建行去找小额贷款的用户，这样的事情，后来阿里发现这个事情太赚钱了，它决定自己做，不给建行提供数据了，然后自己来做小额贷款，他现在2010年的数据我记得大概是30多亿的放贷款，到了2011年大概是3、4月份的时候据说到了130多亿，最近看的数据好像是150多亿的一个量级，这都是以前的数据，他因为不是上市公司没有公开，从新闻报道上看到这个数据，一看它增长非常快，他为什么能做到这种情况。就是因为他的这一块用户基本上都是在淘宝上，在阿里巴巴这个平台上去做交易的这些商家，这些商家在里面交易数据，理论上讲交易数据、财务数据、采购数据，理论上说他都能够拿得到，这种情况下他就比你这个企业自身更了解你，他甚至可以算出来，你是不是需要贷款，你什么时候能还，比如我刚签了一个大的销售合同，可能需要贷款，因为要采购货物，需要进购原材料，可能需要贷款，而且我能预测你什么时候还给我。这种情况下我去做小额贷款的业务就非常容易，而且风险非常低，现在好多大行不也要做什么电子商务网站，也是要抢占这个小微企业的数据，它发现没有数据，在大数据时代他们成了瞎子聋子。

主持人：所以其实像阿里这样的，确实它可以完全降低很大的风险。

赵国栋：对对对，这就是一种很好的一种模式，我们叫定义成数据矢能这种模式，实际上我们看到这种数据加行业，会产生很多这种你原来想象不到的业务出来，这个我们特别的，把某一类行业单提出来，就是媒体跟数字结合，我们就没叫数据矢能，但是理论上属于这一类，但是我们起了一个名字叫数字媒体这个模式，这个模式也是非常有前景的一个模式，因为我们众所周知的谷歌，就是这个模式，谷歌为什么这么强大，为什么它所有的产品，互联网产品都是免费的，我们在免费使用它这个互联网产品的同时，我们也把自己的行为数据免费给了他，他利用我们的行为数据，去预测我们的一些喜好，然后做针对性的广告，这是谷歌的一盘生意其实是这么来做的，那么这个空间有多大，可以看有数据，据一些机构来测算，全球的广告市场的空间大约是5000亿美元每年的空间，所以在这么一个大的空间里面，很可能还会出现一家非常巨大的公司，很有可能，允许有这样的公司来出现，因为我们看到纸媒、传统电视媒体都在衰落的趋势，互联网媒体在上升的趋势，像我们也算互联网媒体，所以在上升的趋势，所以在这种情况下，谁如果有了这种庞大的数据的来源，又具备类似于谷歌这种算法的能力，他都能够预测消费者的行为，消费者的需求的话，那么这家公司很有可能就会成为下一个谷歌公司，这就叫数字媒体，这是一类非常有前景也有吸引力的一个商业模式。

第六类就是什么，我们叫大数据的技术提供商，这里边有很多类型的公司，我们可以谈到非结构化数据，比如说像视频是非结构化的，语音、图片或者文档，每一类的非结构化数据，它都有一个单独的处理的技术来处理它，每一个处理的方式方向可能都是不尽相同的，所以在每一个非结构化的数据类型里面，都可能会出现一家巨头的公司，都有可能，你像我们现在语音处理领域的，大家知道比较熟的像SIRI那个模式，那么现在国内也有类似的公司，他们也在做这样类似的工作，像图片处理的，大量的海量的图片你怎么去处理它，那么我看到一家被Face Book收购的一家公司，就是做图片的一家公司，他只是做图片的应用，图片识别这个领域里边其实还有很多的工作可以去做，这个是不同的领域里面可以看到很多空间。

主持人：其实没有太可能，说是一家厂商，像以前我们说的一个IT厂商也开始一家独大，它可能哪一块都做的话，如果在这里面，是不是我们完全细分了，有没有可能是一家厂商，哪头都占点。

赵国栋：在技术领域里面，不同的非结构化类型，应当是有那么几家公司在去做，很难做交叉，因为做语音的跟做图片的应该是完全不同的技术。

主持人：所以其实对于一些，可能未来会出现一些专业性厂商，这些厂商会是一些机会。

赵国栋：你指的专业厂商是什么呢？

主持人：就是我单做某一项，比如我们只做语音或者只做图片，这样会有一些机会。

赵国栋：应该还好，那个发展的空间。

主持人：其实之前说大数据的时候，我当时翻了一本书就是大数据的，然后他当时里面完全以一个模板，就是以联邦政府的，它在数据应用上为范本去讲它的意义，然后可能我们在说很多技术的时候，国内外差距好像都挺大的，我不知道其实从您这来看，在国内上这个大数据市场，和国际上差距有多大呢？

赵国栋：你说在技术领域里吗？

主持人：对。

赵国栋：如果说，我们看到技术公司里面，应该差距来说的确是存在差距，但是有多大，我觉得我倒是并不觉得有特别大的差距，为什么说，第一个来看，一个是大数据领域确实比较新，我们看到一些特别技术上都在蓬勃发展，这个公司目前来讲，还会有很多这种创新性的公司，国内可能目前还比较少，但是我们发现，我们提到有大数据里边一个特别重要的趋势，这个趋势是什么，可能叫行业会垂直整合，在趋势里边会谈到，靠近终端用户的这种企业，会在整个产业链上有越来越大的发言权，这是一个很重要的结论，这个结论意味着什么，意味着如果某一家公司，他的客户群足够广泛的话，他完全是可以往上游去收购的，这个时候比如说，这个就看你这个公司规模大小，如果你是有一个客户端规模小，你可能也抵不过上游客户，我说的是下游客户比较广泛的公司，不排除他们会收购这样的公司。

主持人：这是有可能的。

赵国栋：对，如果上游公司比较小，我们看到很多创投公司已经被收购了，而且这些公司收购了以后，都整合到原来大型公司的这些产品中去，成为他们的一部分，因为大数据本身这个东西，我到，因为一直不是从技术角度来看这个技术的，我们一直是从投资价值这个角度，从资本市场角度来去看它，到底是会发生什么样的可能，如果从资本角度来讲的话，我们完全支持这样的公司海外收购，我们就可以很快的获得前沿技术了。

主持人：对，其实刚才我们主要是从资本市场，我问几个企业的问题，就是我们之前定义了一个，就是首席数据官，其实在国外的一些金融领域里面，应该是有这样的职位的，但是在中国可能最近阿里巴巴任命了这样一个首席数据官的职位，那么从您这分析来看，比如我们就从投资角度也好、从资本角度也好，这样一个职位的前景会怎么样呢？

赵国栋：这个职位首先是非常重要的一个职位，为什么讲呢，就是企业可能会意识到，它的数据会上升到企业战略，因为我们刚才举了恒安这个例子，发现数据不仅仅是对互联网企业是有价值的，对传统制造型企业来讲，对零售企业来讲，都是具备莫大的价值，都具备很大的价值的，这个时候下，企业现在的数据往往是分散和割裂的，有的数据是结构化的存在传统的数据库里面，有的数据是文本的或者Word文档的，或者各种形式，或者是图片的，散落在企业里边不同的地方，不同的系统里面。如何把这种数据整合起来，发挥它最大的价值，这首先就是企业的一个命题，这个命题以前来讲是被忽略的，原来大家都停留在系统整合的角度上，没有从数据整合的角度来去思考问题，这个时候来看，如果有这么一个职位的话，或者CDO这么一个职位，从企业战略的角度来出发，统筹可能整个数据战略的话，那么对于企业来讲是非常有价值的一件事情。

主持人：其实我们之前提这个职位的时候，一定会出现一个疑问，就是说是哪些领域可能会更需要，我觉得可能刚才您已经回答这个问题，因为其实从传统企业而言的话，它也需要这样做一些数据相关的工作，所以可能这个职位应该是没有太的大行业区分了。

赵国栋：会有一个先后，比如像互联网企业一定会，因为它最迫切，因为它积累的海量的数据，那么它已经看到这个数据产生这么大的价值，那么怎么发挥更大的价值，他所以任命了一个数据官。那么对于制造企业来讲的话，还处在一个启蒙的阶段，它可能还没有意识到大数据带来的影响是什么，可能还会有一个相对长的一个时间，来过度到那个阶段。

主持人：对，今天赵老师跟我们描述了，怎么从资本上来看大数据，最后一个问题，因为您是在证券领域的，然后在分析领域的，可能所以很多人一定会关心的就是说是未来的一个走势的问题。无论说大数据带来怎样的商业模式，还有就是它可能会形成新的一些投资的方向，从这分析一下。您总结一下说大数据未来几个阶段性会是一个什么样的状态，每个阶段性会有一些描述吗，发展的一些阶段趋势呢？

赵国栋：阶段趋势这个还真是一个，没有太思考这个阶段趋势是什么，但是我们可以看到，从几个模式出发，倒是能看出一些端倪来，可以走，最初的一个阶段就是先把这个数据，按产业链来看，先能把数据收集出来，这就是一个很好的一个开始，这个可能也可以看到一个阶段。如果你没有收集起来的话，你肯定谈不到后面的整理和分析的工作，到第二阶段很可能就是把数据打包整理，整理出来我可能去做应用，这就是BI的领域，就做商业智能发展的空间，它可以做这个事情，商业智能可能会发展。那第三步呢，可能说真的就是把数据，跟你企业的运营流程，包括你企业各个环节整合起来，这可能是第三个阶段。不同的阶段里边，可能也会有不同的公司，不同的模式先会出现。

主持人：对，今天非常谢谢赵老师，我觉得可能大数据对已经，不仅仅是某一家厂商，或者是某一家企业是个机会，可以对于这个市场里面，大家都有机会，主要是我们一直（25：25）赵老师已经提到过的话题，就是在这个市场里面，也许在国内会出现几家比较大的公司，会出现新的一些机会，好，那我们今天也非常感谢赵老师，参加我们的节目，也希望我们在大数据领域有更多的探讨。

赵国栋：好的。

主持人：好，谢谢各位，谢谢。