《云云众声》第66期：亚马逊、阿里对决云端 谷歌为其拓展奔走相告

ZDNET至顶网CIO与应用频道 03月19日 云云众声：本期的《云云众声》将讨论3大话题：1、由谷歌本周二正式公布“云平台开发者巡演”活动；2、亚马逊对战阿里云，上演大对决；3、VMware推出桌面级"Horizon DaaS"服务，VMware、EMC联手推融合架构。

云云众声栏目链接：http://voice.zdnet.com.cn/2014/0314/3014250.shtml

嘉宾观点提炼：

谷歌为发展云服务奔走相告，亚马逊似趁机“拆台”

谷歌开发者巡演活动在即，无巧不成书，亚马逊云计算大会来“拆台”，谷歌很早打入商业市场，但在IaaS层仍然是后来者，AWS和Windows Azure当道，其产业整体影响力远高于其云领域的影响力，谷歌应该怎么做？首先，谷歌要重新调整与中国政府的关系，中国市场是块大蛋糕，谷歌不会轻易放弃。其次，谷歌希望在云世界里得到相应的地位必须重新调整在中国市场的策略。

亚马逊声称唯恐阿里云

此话不知虚实，不过从马云的角度来看，AWS确实对阿里云存在威胁，阿里云是时候高清自己业务发展趋势了，AWS来了Windows Azure也来了，当然Windows Azure的进入阿里云还能高枕无忧一段时间，Windows Azure的目标客户与阿里云冲突不大，更多在于吸引成熟的IT企业。但是AWS与阿里云有一拼，阿里云与AWS的创始和发展过程相似，现在都努力走向企业级解决方案层面，逐步高大上。

AWS所能停工的能力比阿里云更成熟和丰富，虽然宕机事件也有发生，阿里云也不见得能比AWS做得更好，但是这次阿里云的做法还是值得喝彩的，无论是被逼还是主动，中国的公有云服务商已经开始向企业级努力了。

Windows Azure虽然目前对于阿里云不构成威胁，仍然不容忽视，Windows Azure不仅领先于阿里，也领先于AWS，只是宣传不到位，微软对于产品的宣传和设计尚不到位，要等用户自己发掘彩蛋，野心勃勃的阿里云现在已经开始向企业级转型，不出几年就会成为Windows Azure的对手，日后云领域的竞争一定十分激烈。

VMVare推出Horizon DaaS桌面服务

VMVare代号为Mystic的神秘计划，VMVare是EMC的子公司，VMVare、思科和EMC三家构成VCE联盟，三家联盟最初形成之时，都是残缺不全的，一旦时机成熟，就会内讧也必然发生，三家达成联盟并不意味着三家关系有多好，只是在利益面前最好的一种博弈方式罢了。“双方的合作让我们进一步看清了商界中的险象环生尔虞我诈和各自为战，此趋势也恰恰证明了未来一体化设备将会在市场中的竞争力”嘉宾如是说。云计算替大家解决了自己不擅长的事，可以把精力放在自己擅长的事情上。Pivotal刚刚成立不久，道路还不明晰，EMC的野心强烈而明了，也看得清自己的处境，垂直整合能力强，如何补齐短板是EMC的当务之急。

以下为演讲实录：

梁钦：各位观众大家好，这里是云云众生，我们首先看本周一件大事就是谷歌，谷歌本周召开了云平台开发者巡演的一个活动，这个活动上也是旨在打造生态链，各方面有一系列的动作，其实还有跟这个活动类似的亚马逊也在本月底会召开类似的云大会的活动，效民你怎么看这两家的不同活动，有没有一些两家之间的冲动或者是怎样的厉害关系？

赵效民：主要是这次谷歌我们也知道它是一个非常著名的互联网公司，也是一个全球最大的搜索巨头，但是它在云服务方面来讲的话，最早以前大家知道它有SaaS这个服务，谷歌很早以前就打入了商务市场，去替换像微软、office这些办公软件。但是它介入到这种IaaS层面的话还是后来者的形象。我们也知道在去年谷歌的计算引擎就是GCE才开始进入市场。相对于在这方面的前辈AWS还有Windows Azure它其实算是一个新来者，而且它的影响力还是非常弱的，跟谷歌自身在产业整体的影响力来比它云领域的影响力还是要差很多，这次开大会也算是自我的一种宣传。我们也看到了在他之后AWS要开会，微软也不用说了，其实慢慢的希望在未来的世界里面能形成一个自己应有的地位来形成我们多级世界，如果说云的市场是多级的，我觉得也必然是多级的，是不是能在里面有自己的非常强烈的一个信号在里面，也成为其中一个强有力的一级。但是我觉得我当时看着新闻有一个很有意思的猜想，这个跟中国有关系吗？以谷歌在中国目前的处境来说的话，我觉得两种可能，一种可能谷歌重新跟中国政府展开一个新的合作，因为中国政府也换届了嘛，换届一年了，展开合作是不是重新进入中国。我觉得因为中国市场对于认可搞共有云的厂商的话都是不可回避的重量级的一个市场，如果谷歌想在这方面未来成为它新的赚钱的机器，共有云成为它新的赚钱机器，中国市场我觉得真的是不能放弃，这是一种可能。第二种可能如果谷歌的领导人不换，是不是还是坚持自己原来那种所谓的政治骨气，跟中国政府对着干，反正是中国市场我也无所谓了，那个时候我们谈再多的谷歌云计算可能对我们来说只是谈谈而已，根本谈不上，尤其对一些大企业来讲根本谈不上这种使用。所以说我们今天在这块我们只是借这个新闻强调一点，第一个谷歌云真的是大张旗鼓的开始干了，第二个谷歌也希望在越来越的云世界里面很明显的取得相当于它在产业的地位相匹配的云市场的地位，第三个我们也希望谷歌有可能因为云业务的驱动重新考虑中国市场的战略。

【04:38】

梁钦：刚才效民分析了亚马逊还有谷歌在云计算的举措，其实谈到亚马逊我们知道AWS是去年12月份宣布正式入华了，但是有关AWS一系列的在中国如何来展开或者说目前的局势到底是怎样，也有很多的版本，有说总部已经给AWS中国下了命令了，第一批的使用用户一定要达到什么样的应验体验或者各方面一定要达到什么样的层次，但是在中国AWS遭到了阿里云的强烈的不说叫对抗吧。再加一个小插曲，就是前段时间AWS宣布进入中国以后坊间也传闻说亚马逊的全球老大Bezos说在中国我们谁都不怕，就怕阿里云，当然这个报道据亚马逊官方说这完全是子虚乌有，但是马云说的，最近马云中枪的机会比较多。拿这个出来说因为阿里云这段时间也发布了一系列的举措，尤其是它的云主机、什么服务的价格配置都在跟AWS对着干，效民你给分析一下AWS和阿里云这段时间的对抗。

赵效民：这个其实是一个非常有意思的话题，尤其是在去年12月，老梁你参加AWS发布会的同时阿里云、腾讯云就宣布打折，打五折又怎么样的。首先这一点也看出来不管Bezos是不是说过那句话，是马云躺枪说的，还是说Bezos真没说那句话，反过来阿里云也的确重视AWS，这个是毋庸置疑的。在打折大战过程中AWS就迎来了有人开玩笑说那帮人放炮，欢迎AWS进入中国市场，但是是不是真的欢迎他们心里才知道。这里我觉得涉及到一个问题就是说阿里云必须要清楚自身的业务的发展的趋势了，有AWS进来，还有Windows Azure进来，因为Windows Azure进来的时候当时阿里云没什么反应，因为他可以感觉到Windows Azure所面对的那些客户可能跟阿里云所面对的客户，或者阿里云的目标客户冲突并不大，Windows Azure其实还是吸收的比较有成熟IT的企业，他们来做IT资源的补充，扩张，当然Windows Azure也在大规模的吸引中小企业，因为我觉得只要是生意他们都是愿意做的，只是说先天的优势带来的目标客户群是不一样的。但是AWS跟阿里云是非常像的，双方都是从电商起家，双方都是从电商的角色转换到IT服务商的角色。当然说IT服务商这个词挺大，但是从真正能力来讲他们跟我们熟识的传统企业IT服务商还有比较大的差距，或者说比较大的不同。所以这次你看阿里云他的一些布局，又跟东软合作，又跟政府合作，我觉得他真的要摆脱屌丝的感觉了，所谓屌丝感觉就是我只提供云主机很基本的那些服务，可能就跟那些两三个人的初创公司用，你做多少个虚拟机，然后上面你自己拷个什么东西就不管了。现在他跟行业著名的ISV著名的解决方案商去合作的时候他的性质就不一样了，因为他是带方案了，就是说我在上面可以拷成熟的方案，可以给你提供企业级的数据的一些应用，甚至以后还可以承载你企业级的关键业务的一些应用都可以去做云了，他跟马云亲自去贵州，去布道大数据这些。我觉得这些很明显的是面向企业级，面向机构服务的态势，而并不是面向散兵游勇，面向类似于真的是皮包公司、个体户还有中小企业这样的一个发展方式了，但是这个恰恰是AWS所具备的能力。

而且AWS所提供的能力、功能的确要比阿里云目前来看要丰富一些，更成熟一些。当然阿里云也说我们虚拟机的性能更好一些，IO性能更好一些。其实我觉得有时候在企业级里面拼的并不是性能，有时候拼的是你的服务能力，你提供的底层平台的兼顾性，你的可靠性。当然也有说AWS也宕机过，还拿比较著名的《纸牌屋》来举例，说Netflix。当然我觉得这个新闻稿就是说我们广为流传的新闻稿可能是一个阿里粉丝或者说是一个对阿里可能很有好感的人写的，他也举了AWSNetflix《纸牌屋》的故障，让很多《纸牌屋》的用户都看不了了。但是阿里云是不是真的能做到比他更好的可靠性，这个我们都不知道，有时候可能真的是五十步笑百步的问题。但是我觉得阿里云这次的做法无论如何都应该值得喝彩，是在于说中国的共有云的服务商不管是被动的还是真的主动的，真的开始往企业级的道路去发展了，并不是一种从一个互联网企业开始闹着玩的，小打小闹的，做成一个很屌丝的，让人感觉并不是那种高level的那么一个云，到现在真的想蜕变成一个面向企业的，真正有意义上的更高规格的共有云的服务商，我觉得这一点是可喜可贺的。所以说双方的竞争必不可少，因为AWS我刚才也谈到了，AWS在去年12月份的时候，发布的时候他们说的时间这么一看是过的真快，2014年的第一季度提供有限预览，现在好像没有新闻说他已经提供说有限预览，现在其实离第一季度过去还有15天的时间，我觉得这个对于AWS来说的确是很有意思的一件事，或者说他必须要解决的一件事，为什么？如果你到4月1号还没干这件事，我觉得你的竞争对手会把这件事说出来，我觉得这是一个正当竞争的事情，并不是说坏话，就是说你既然承诺了，我就替公众来坚守你的承诺，如果你没有达到这个承诺的时候我就把这个事告诉大家，真的我觉得是这样的。

梁钦：帮你宣传一下。

赵效民：对，甚至可能有些媒体也都会去关注到，你不是去年说今年第一季度体现有限预览，为什么没有提供？到底在哪？为什么你的计划赶不上变化，是有些技术问题还是什么问题？这个时候对AWS来说不太好。所以我们新闻里面也看到AWS总部给中国区域一个比较大的压力，我觉得也是很正常的，因为你有时候时间可能比你提供的质量、能力更重要。你拿出一个哪怕凑合用的，我们已经提供的，而且这个提供并不是真的完整的提供，而是有限的版本，它只是提供了一个AZ，这个是可用区，两个可用区基本上才能是一个全服务的，不是有限预览而是完整有限预览的功能了。去年我也采访了首席的市场官，AWS的首席市场官他也说，强调的说今年是有限预览，就是基于北京的数据中心。然后我们也知道他在宁夏，当时采访的时候那块还是一块地皮，我觉得他最快最快那个数据中心至少要一年多的时间才能建得起来。

梁钦：对，目前来说AWS可能在中国遇到了一个成长的烦恼，当然这也是一个成长的过程，相比之下阿里云的动作非常的大，但是另外一个对手也不能忽视就是Windows Azure。Windows Azure其实最近应该是接受了媒体的一些采访，就是那个负责人，其中有一点我记得特别清楚，就是说我们Windows Azure已经ready了，ready的意思也就是说因为他去年6月份宣布试用了什么或者怎么样。

赵效民：使用，一直使用。

梁钦：可能到最近就是刚才你说的这半个月不知道Windows Azure会发生什么，或许我觉得他们是不是有重大的举措也说不定，你怎么看Windows Azure和AWS这段时间专门在中国的竞争？

赵效民：我觉得平心而论Windows Azure还是领先于AWS了，AWS可能名声在外，但是如果说真的到实战的角度来讲的话，怎么说呢？就是说对于中国用户来讲毕竟Windows Azure提前了半年进来，而且它在企业级的影响力我觉得微软的确要比AWS影响要大一些。如果今年大家都在赛跑，AWS可能当提供有限预览，Windows Azure可能就提供正式服务了，可以说至少在起步阶段来讲的话我觉得Windows Azure还是占据先机的。但是必须要提一定，就是微软的宣传策略，还有产品的设计、销售这些东西往往给人的感觉执行力量有点什么问题，比如说按照今天没来的广斌的话说，其实广彬对微软一直都是爱之切，恨之深的那种感觉，对于微软的评价就是说产品很好，功能也不错，但是在人性化设计还有市场宣传这方面，尤其像市场宣传方面很多很好的功能都不说，他们就抓不住重点。

梁钦：是不是我们可以理解成想让你自己去挖掘那个彩蛋？

赵效民：这不是蛋疼吗？你自己能自己说的，为什么还非要人去摸索呢？我觉得这个是Windows Azure要注意的。而且当阿里云开始往企业级的路线去走的时候，可能用不了一两年他的野心也会促使他也会成为Windows Azure的一个对手，因为这些人基于X86的这些云相互的附载什么的都是可以通用的，或者说从你那牵到我这儿，从我这儿牵到你这儿都是可以的，所以说未来的市场竞争肯定是越来越好玩，当然我们还不要忘了IBM还有一个SoftLayer在等着呢。

梁钦：对，最近IBM有什么动作吗？

赵效民：没有什么动作，最新的消息就是我上上周刚从美国回来的，上周Pulse2014云计算峰会上采访的SoftLayerCEO，还有他们负责下一代平台规划的CTO，琢磨出来。

梁钦：有没有中国的情况？

赵效民：没有，但是据说SoftLayer在香港的数据中心近期就应该开幕了，SoftLayer香港的数据中心也是非常重要的一个布局。理论上也可以为中国用户来服务，但是我相信SoftLayer在中国肯定会有一个自己的数据中心，就是说这个数据中心性质应该是共赢的，但是我觉得他肯定会在中国来布局。但是首都在线好像去年10月份还是几月份，对，去年12月份是SCE+，然后去年10月份还是几月份首都在线的云今年也要开始投入运营。所以说今年领先的肯定是Windows Azure紧随其后的如果从名声来讲的话我觉得IBM可能会有一个比较大的一个，不能说反超，但它会有一个比较快的追赶速度。

因为IBM毕竟在市场的积累还是不错的，AWS紧随其后，阿里现在说厚积薄发，我们看他走的路我觉得是对的，跟国内的SV厂商来合作，在IS技术上再提供一些新的具有更高的附加值的，或者说更偏向企业用户的这些应用服务，他们可能还会跟一些地方政府展开一些深入的合作。跟政府合作有一个很大的好处就是他能保证你一个基本面的稳定，就是说政府的钱一般都不缺，但是你把他忽悠住了，当然也不能说叫忽悠，你把他拿住了。

梁钦：让他认可你的价值。

赵效民：对，让他把他的IT的服务放在阿里云上，可能会保证你一个比较好的基本面的收益。这个关系我说实在可能阿里云在这上面的确有额外的优势的，因为你像AWS、微软还有IBM他们的确会有这方面的挑战。

梁钦：还有一些隔阂。

赵效民：对。

【21:40】

梁钦：我们再看另外一件大事，就是VMVare推出了Horizon DaaS桌面什么服务这样的，一个全新的东西，效民给介绍一下。

赵效民：因为这个和后面的可以合在一块，就是说跟IMC。

梁钦：有一个神秘的计划。

赵效民：一个代号Mystic神秘计划，VMVare最近的新闻很多，接连不断，很活跃的一个厂商，我们也知道他为什么活跃，因为他的技术点也非常多，DaaS有些公司谈了很多了，很长时间了，包括比较大的公司里面最好谈的是思杰专门做了Avalon计划，专门做桌面即服务的公有云服务。但是我们发现目前来看由于VMVare有自己的公有云的服务叫VCHS，但是他的Horizon DaaS服务也率先落地了，AWS的WorkSpaces也落地了，但他还提供了目前仅限于美国地区的适用，国外地区还不行，思杰的XenDesktop也开始入住AWS也提供桌面云的服务，当然他相当于一个产品里购买，Windows Azure马上也会提供这方面。我觉得桌面即服务这个云的模式我觉得是未来的大势所趋了，它是一个IT及服务的重要组成部分，我觉得未来中国肯定也会往这个路数上走，VCHS今年也会落户中国，应该是下半年，下半年要落户中国的话我觉得相关的服务也会带起来。我觉得桌面即服务真的我们以前谈了好几年了，现在真的是算是进入一个落地的阶段了，还不能说它是普及，我觉得还差的挺远的，已经算是落地的阶段了。接下来我们刚才说Mystic可能也跟这个有关系，有一定关系在于说他（VMVare）准备跟EMC合作来做一个新的融合的基础设施，这个代号叫Mystic神秘的一个系统。当然这个新闻我觉得挺有意思的，VMVare本身就是EMC的子公司，虽然不是它的全资子公司，但是在这个世界上两人分的还很清，并不是EMC自己的或者怎么样，这个我可以看得出来未来针对云的模式应用的IT基础设施往融合化的方向发展已经非常明显了，有硬件的就开始做这方面的硬件，没硬件的也希望在那掺合一下。像VMVare当时跟思科还有EMC合作，VCE联盟推出vBlock参考的设计系统，融合系统，就是VMVare的虚拟化平台和云平台，思科的网络服务器，EMC的存储。目前来看如果有实力的人他的野心都是垂直的，都是一体化的，就是我能干的话我把这个事全干了，就像思科有收购了存储厂商，我忘了名字了，做全闪存的，这个不就直接跟EMC来竞争了吗？然后在网络虚拟化的层面来讲，因为思科在VCE的联盟里面就负责网络和服务器的，VMVare在网络虚拟化方面前不久去年刚发布了NSX网络虚拟化的平台，但是到思科VCE具体的产品里面，因为网络部分是思科来负责的，思科又把它换成自己的网络虚拟化的平台，我忘记叫什么，叫ACI还是叫什么，所以说当双方的竞合关系淋漓尽致。

梁钦：我感觉VCE因为前几年当时建立联盟的时候，大家还挺关注的，后来我不知道整体感觉他市场声音刚开始有，后来就若有若无，整体我感觉三家没有形成太多的合力，你怎么看？

赵效民：当时在一体化系统里面VCE走的还是很靠前的，所以说我觉得他在开拓市场方面来讲的话他的贡献是不可磨灭的，当然了我觉得目前来说他可能的历史使命也逐渐带头了，因为一体化的系统，集成系统已经被市场所接受了。正因为被市场所接受了，这个市场的机会对于很多厂商来讲都是一个很大的机会，像思科以前只做网络，我记得是08年还是09年就开始进入服务器推出UCIS，现在开始做存储。就是说企业要发展必须要有野心，你要有野心的话就会让他涉足到以前可能是合作伙伴的领地，所以说商业圈里面的竞合关系真的是非常动态和微妙的，就是说今天我跟你是朋友，可能因为明天咱俩之间的一些各取所需的一种需求的心里作怪，可能我就会把手伸到你的钱包里，或者你把手伸到我钱包里，这种行为和现象我觉得在商业圈里是非常正常的。VCE当时三家走在一起，也是因为当时三家都是缺胳膊少腿的人，你看思科有服务器和网络，但他没有虚拟化和存储，他想自己一块全揽了，干了，不行，EMC有存储，但他也没有服务器、网络和虚拟化，他也不能把这个事全干了，VMVare是做软件的，他没硬件的，所以说这三家走在一起不能说三家关系有多好，还是说三家不得已为了做这个市场不得已去做，像IBM、惠普、戴尔他们都有自己比较完整的产品堆件的话的他就自己不做了，IBM的Pure System，惠普的融合基础设施Cloud System，Virtual System，App System，戴尔的灵动架构Active Infrastructure。所以说现在慢慢翅膀都硬了以后，你想想吧，是不是要分家，我觉得这个是大势所趋，VCE的使命我觉得也就到这里就差不多了。当然我说的使命结束不是说这个公司一定要关，可能双方觉得这个还是比较好的品牌，大家还会在里面贡献力量，但是后面的动作都不会大，比如思科和NetApp就有比较好的合作关系，也是在主推虚拟化和云的一体机。

所以说我觉得双方的合作让我们进一步看清了商界中的险象环生或者是尔虞我诈或者是各自为战、追求自己最大利益种种，反正你能看出本质的东西，但是我觉得这个趋势也恰恰证明了未来的一体化的设备将会市场的核心的竞争力。因为它在云的时代，云的时代强调了什么，强调了很多东西我通过服务的方式来给你解决了，你自己就别关心这些你不擅长的事，你就把你的注意力放在你的擅长，或者说你最核心的业务上，在IT的层面来讲的话如果我把这些东西全部干起来以后，就相当于我们以前玩电脑，我是卖你一台整机还是说你自己采购一堆部件自己组装，我自己组装一台电脑最熟练最熟练的可能就是从你的导完了以后加电然后装系统，我觉得40分钟差不多吧，从安装主板，然后机箱、电源、硬盘什么这些东西完了以后再装系统，半个小时肯定有，整机你抱回家一开机直接用，就这个道理。所以说在DIY领域里面玩的人都是电脑高手，也可能他就是靠这个吃饭的，就是中关村装机的，装一台机器给我30块钱，这是他的核心竞争力，但是很多人他的核心竞争力不是这样。比如说我爸我妈，他们会装机器吗？我给买一堆零件给他一个说明书，你自己玩吧，一天他可能都装不出来，但是我给他一台电脑马上他能用，上网、听歌或者怎么样他都没问题，这是他核心的追求，他的追求并不是在IT。所以我觉得这种IT集成化的系统在未来云服务的理念引射的影响下我觉得是大势所趋，而且可能用户也是非常非常的愿意，因为在云的时代，互联网的时代，竞争千差万别或者说瞬息万变，为了开展某些新的业务我要采购一个系统，我才去装机去，还去组合去，我直接买完了以后一天之内就能上线，新的应用就能部署来应对互联网的瞬息万变的业务变化，我觉得这是一个必经之路。

梁钦：刚才效民谈了很多话题，比如说未来的一体化的这种趋势，也十分生动的举了一个例子，将未来市场倒推到企业级市场。其实我还有一个问题，刚才我们谈到了VCE，VCE可能历史使命完成了，现在EMC方面在谈EMC联邦的一个概念，我相信你也有深刻的认识，EMC联邦基本上也是三家厂商，就是EMC、VMVare、Pivotal，这三家厂商，分别基本上代表了未来的融合或者说怎么样的一种趋势，能不能跟大家分析一下EMC联邦在当下的融合趋势里面它的优劣势？

赵效民：EMC联邦这三家公司（ Pivotal，VMVare，EMC），Pivotal是VMVare和EMC的合资，这爷俩分的还真的挺清的，共同吃顿饭，还AA制，吃的这个饭摆的这桌饭其实就是Pivotal，Pivotal是专门负责云的应用平台PaaS还有的数据的应用解决方案的，EMC专注于存储，VMVare还是专注于虚拟化和云的技术架构还有桌面即服务的发展。所以说你从它的产品线来讲的话EMC，如果把他三个公司全加起来的话其实最有影响力的并不是EMC本身，其实是VMVare和Pivotal，现在目前来看VMVare的影响力是最大的，但是在未来有可能Pivotal的增长的态势会是更引人注目的，因为PaaS是牵引住未来的云时代的应用开发环境，还有应用的一个平台，如果你在这个时候占据了最大的市场份额，未来的影响力可想而知，像目前的Windows .NET，JAVA，J2EE这些开发环境影响力非常大，如果你要新出了一个应用的平台来讲的话可能过四五年是不是成为一个云时代的云平台的统治者，那这可能都说不准，大数据就不用说了，大数据是 未来互联网规模的云计算时代，还有你做应用支撑的非常重要的技术。如果说虚拟化已经成熟了，云开始起步，开始做普及阶段，大数据可能是一个萌芽阶段，就是我们目前我们说的大数据，你的分析的体系的建设，分析的逻辑，内在的分析的数据基础设施、算法这些东西还属于比较初级的阶段，Pivotal的成立其实就在于说在这个领域里面怎么去结合新的应用市场，业务需求来开发出自己的一套体系，这也是一个占山为王一个买卖。所以我觉得EMC这个公司还是非常有远见的，投资的这些公司当然还有一个IRC，IRC我们也知道他是负责安全的，现在在这块他并不算是一个新兴的一个公司，当然他其实也是很有统治力的。EMC在这块怎么说呢？就是说他在云和虚拟化还有大数据这三个层面他的确现在目前来说是站住脚了，而且我觉得云和虚拟化方面实力很强，大数据大家都在开始拼新的战场，新的局势。你要说他的影响力我觉得云和虚拟化是毋庸置疑的，大数据我们再看，因为Pivotal刚刚成立没多久，他的成长态势现在还看不太清楚，但是我们知道前景是好的。从整体的分析来讲的话，EMC其实也坐不住了，他肯定也不想仅仅限于存储系统了，他跟VMVare一块合作Mystic融合系统我们也知道，融合系统里面必须有计算设备，哪怕你是拿存储做一个计算他也是一个计算设备，这里面可能也有分工的不同，EMC必须要涉足到比较更全的一个领域里面，所以EMC的野心我觉得是非常明显的，也是非常强烈的。但是我们也看到为什么推出代号为神秘的融合机的一体机的研发，也代表了他明白自己的短板是什么，就是他一体化解决方案能力还要差一些，虽然他可以联合很多厂商来弥补这些，但是他那些东西是不可控的。比如说你跟思科合作，思科和EMC的直接竞争对手NetApp还有一腿，然后还跟VMVare最主要的虚拟化和云的竞争对手微软也有一腿，因为vBlocks只支持VMVare，思科和NetApp的一体机叫FlexPod又支持VMVare也支持微软，所以你看双方的很乱，这个圈子很乱，你让自己处于更安全的境地来讲我觉得EMC会加强短板的设立，也许不可避免的会去影响他一些现有的合作伙伴的关系，当然我觉得未来大家都是垂直化的东西。就像惠普我有自己的一套服务器存储、网络虚拟化、IBM有自己的，当然IBM把X86卖了我们先不说他，戴尔可能也有，未来联想可能也有，华为也有，慢慢自己的服务器存储网络这些东西都是自给自足了，双方给个面子彼此能兼容，我的东西能兼容你的，我也能管理你，你的东西也管理我，双方一块把钱挣了。

但是可能为了让自己更安全我希望EMC的短板，这种垂直化的整合能力，垂直化解决的方案能力来加强，否则的话他只看他存储的那一块，你说VMVare和Pivotal在业界说实话也没有到不可替代的地步，微软就是最大的一个对手，Pivotal大数据也是刚起步，他也是EMC以前的Greenplum，加上VMVare和Cloud Foundry，Cloud Foundry也是刚起步的，他在PaaS层面怎么跟Windows Azure比，也没有说他是一个必胜的把握，必赢的，然后Greenplum全球也排不上TOP5的这种，也就是TOP5级别的一个大数据的解决方案。所以说把自身的短板补齐了，我觉得这个是必须要做的一件事，当然我们也看到EMC正在做这件事情。

【41:46】

梁钦：今天的话题其实就结束了，还有一个小小的话题，一点点时间，明天就是3·15，3·15比如说我们特别关注的就是3·15晚会上会出现哪些名字，但是我们也观察到很多上榜的企业，或者说我们关注的发生的消费权益相关的纠纷的基本上都是消费类的产品，有关企业级的或者说行业用的很少有这种，我不是说期待他上榜，就是说关于这方面的消费者权益纠纷或者怎么样，我不知道你怎么看。比如说我是一个企业的，我发现这个问题我该怎么样反映，这个话题多少有点生硬，但是我觉得也挺应景的，今天我把这个话题抛给向明，请向明做一个简单的，我想听听你的观点。

赵效民：到时候这个视频可以单独剪排出来，起一个名字叫什么3·15为什么没有提及的这些东西。其实我觉得这是一个很有意思的话题，但是我们要细想起来就是因为所针对的市场不同，所以带来了产品的生产流程这些东西的种种的不一样，所以说我们可以看到3·15这个东西其实在中国为什么这么火爆呢？也正因为在尤其是面向消费者的市场中国的产品和质量监管的不力，我觉得这个是根源。如果说在美国你要说你卖假药了，卖假货了这些东西，你要被逮着你罚到倾家荡产或者怎么着，在中国这种威慑力度还没有。所以首先就造成了一些消费级的市场里面制假、贩假、假冒伪劣是比较严重和普遍的。而且有一个问题在于说消费级的市场里面是更新换代很快的一个速度，可能像手机生命周期也就是半年，半年完了以后就换了，笔记本电脑可能就一年，而且他面向的用户众多，你说全中国能有多少家企业，我觉得可能一两百万家就差不多了，但是中国买电脑、买手机的有多少，3·15消费级的市场很容易造成群体的一些反应，群体的一些效应，而且这个价值是一个相对于企业级产品还是比较小的，一台手机撑死了四五千，一台服务器动不动就两三万，这个可能不一样，而且上面跑的业务也都不一样，真正能在企业级里面，完了以后本身很少用假冒伪劣的产品，因为企业级IT的产品它的技术门槛相当高一些，你的质量不行，完了以后我就换了，而且大部分的做企业级的会遵循一些标准，他没有说假冒伪劣的，你要真的粗制滥造的你连前期的测试都通不过，你还怎么去卖呢？所以说这个情况来讲的话是有本质的，就是双方的基础是不太一样的。另一方面是这种企业级的真的是比较注重客户的服务，不像消费级的，消费级的虽然说也重视，但是他是面向个人，企业级的是面向企业，企业的量级跟单个消费者的量级还是不太一样的。比如说我采购你家的东西，我采购了几千万的服务器，几千万整套的方案，你必须要把我包到底，这个是业界的一个规定，而且这个圈子也不大，企业级的圈子也不大，一个行业里面，如果说我在这个行业你这次蒙了人了，这一传开了你的牌子就绝对完蛋了。不像消费级的，消费级的你就在一个地方骗骗你就能挣很多钱，比如说你到很多省可能有些牌子就这个省有，其他省就没有了，可以说这个省的人你怎么着，完了以后就完了，这个牌子就不出这个省门，所以说它的影响力有时候就比较小。当然我们知道今天之前看到一些网秦什么的这些恶意下载一些软件，以前3·15报道的时候他这个影响力其实还是很大的，他一下子能把你这个企业打的半死不活的感觉。但是在企业级，企业有的东西你一出事涉及到的方方面面的都很多，到底是软件问题还是硬件问题，还是说你是使用上的问题，这个很难辨别出很简单的3·15质量的问题，比如说证监会还当机了，证监会当机了你能说IT提供商（我就不说名字了）是人家产品质量有问题？质量有缺陷还是说怎么着的？当然汽车有召回这种，IT反正你出事我给你换，这个服务器硬盘给你换。所以今天我们谈这个话题觉得还挺有意义，我们也希望是不是真有哪个企业级的客户就是说我就要说这件事，而且你要从央视角度来讲的话他还是追求最大的一种爆炸的新闻面，企业还是比较小的，你就说我买什么服务器不好怎么着有问题，你观众有几个知道的？或者说观众有几个看的？观众有几个熟悉的？服务器跟我有什么关系？结果为了搞这么一个节目央视的收视率下来了，估计央视的领导也不干了。

梁钦：咱俩明天晚上可以做一个3·15企业级晚会。

我总结一下向明刚才谈的几点，我觉得刚才向明大约从这三个方面，我给你总结提炼一下，第一个是个性和共性的问题，消费类的东西特别容易找一个共性，或者整个产业里面广泛存在的话题，比如说某款汽车的刹车有问题，受众面非常非常的大，这是一个。另外就是企业级不好量化，就是个性化，刚才向明说了到底是软件的问题，还是操作的问题，还是什么问题，这种真是不好量化。另外一个就是节操，节操就是消费者确实受到监管的一些规章制度，可能有很多人存在各方面的我无所谓，我就要干这些事，然后企业级是有规范的，我要达到或者说要进入什么样的圈通过一系列的认证，或者本身我要做到那么大的品牌要受到别人的认可，要达到一定的层次。还有一点就是客户服务，客户服务联想讲的好，联想讲什么关系型和交易型，交易型就是拿钱走人，拿钱拿东西，一手拿钱一手拿获，基本上就是消费类的这些，基本上不会太有过多的比如说跟厂商交集的这些东西，我基本上拿你的东西就用，用不好了就吐槽。关系型的就是企业级用户基本上都是比如说你要前期给我来培训，售前、售后、售中如何解决，其实这个话题可小可大，但是我们把这个拎出来也非常有意义，3·15如果有那些企业客户确实觉得我这个内心不行，我觉得这种事受不了。

赵效民：对，咱们做一个广告，哪个企业发现你们的企业级的IT有问题找ZDNet我们去了解情况，我们去做一个案例的调查，我们希望能帮助大家来看看问题到底是出在什么问题，我们也希望丰富一下我们自己对这种企业级IT故障的一些认知，希望大家能来合作。

梁钦：对，这次节目也非常感谢各位的收看，也谢谢向明的精彩点评，谢谢大家。

赵效民：周末愉快，拜拜！