《云云众声》第65期：工信部启动云规划 政府成服务商争食“肥肉”

ZDNET至顶网CIO与应用频道 03月12日 云云众声：本期的《云云众声》将讨论3大话题：1、IT巨头争夺政府云计算市场，VMware推出新的vCloud政府服务，东芝试水全闪存数据中心；2、腾讯云放眼企业云端生态，从2C走向2B；3、工信部启动云计算十三五规划。

云云众声栏目链接：http://voice.zdnet.com.cn/2014/0307/3013486.shtml

嘉宾观点提炼：

AWS和IBM抢夺中情局订单说起，这是最早的政府云服务提供商。AWS对着IBM狠狠秀了一把，亮出这笔单子，不花钱为自己做了免费广告，省了多少为自己吆喝的口水，不是多少钱就能衡量的，气得IBM牙根痒痒，另外一个好处是，政府的开支一般比较稳定，再苦不能苦政府，即使在青黄不接的时候也不会亏待了AWS。亚马逊在云服务上走在了最前列，其它厂商也在蠢蠢欲动，VMware相对来说反应慢了。与政府合作风险小收益好，所谓免费广告效应：政府都放心用了，企业还有什么不放心的？

所谓政府云，嘉宾并不看好，政府的云变革时代不会来得很猛烈，国内内部信息的串联会对政府形成一种不安感，对云也会有一种深深的顾虑，因此不可能形成一朵布满整个省市的大“云”，“云”和“云”之间又不能很好的兼容，因此只能是一朵朵飘在空中不能落地的“云”。

腾讯宣布进军企业云，从2C到2B转换，腾讯此举已经暴露了其的真实目的，腾讯的野心绝不止于此，企业级服务的水平不像服务PC那么简单，撑死丢了苍老师的片子还能重新下，想往2B发展对云服务的等级是一项挑战，说明腾讯对自己还是很有信心的，但是嘉宾不持乐观态度，腾讯在创新方面做得一直很不尽人意，QQ微信都不是自主创新，再说身在中国市场的企业云服务提供商何止一家，前辈多到连挨个鞠躬行礼都数不过来的份上，而且已经混得风生水起。腾信唯一的杀手锏也就是打打价格战。

工信部启动了云计算的十三五规划，中国三十一个省，每个省都有自己的云战略项目，从中嗅出了云产业的味道，政府可能是要把每个省都当作一个产业来靠其增收，这是一种不靠谱的行为。原因在于主导标准制定的人离产业界太远，对业界起不到指导作用，制定标准不是坏事，但是多少有点脱离实际的味道。

东芝说搭建全闪存数据中心，全闪存数据中心这个提法比较早提出的是FaceBook，但至今没有听到过实现的消息，价格成本很高，运营成本却很低，而且不像硬盘那样容易损坏，因此，全闪存数据中心必然是方向。三星在SSD企业级方面下手比东芝早，很早就有了自己的控制机技术。SSD成本高，做主存储不错，用于归档就可惜了。

以下为演讲实录：

梁钦：各位观众大家好，这里是《云云众声》，首先看这三位老男人一个比一个骚。

赵效民：又聚起了。

张广彬：男人还是比较低调的。

梁钦：颜色太那个什么了，刚才费哥还说跟我这个装撞衫了。

张广彬：我特意跟你撞的。

梁钦：咱俩怎么可能撞衫呢？咱俩不太可能的事。

赵效民：对，为了你费哥脱掉他黄色本色。

梁钦：刚才穿了一个马甲，黄色的马甲。闲扯完了我们看本周的大事，本周VMware宣布推出vCloud政府云，我们来说到说到这个事，效民先来？

赵效民：其实这个可能是一系列的新闻，就是不光是VMVare还有Windows Azure也都推出政务云的测试也好还有服务也好，我觉得得一块说，因为政务云我觉得可能最早知道政务云其实还可以追溯到比如说AWS和IBM之间有关于中情局的订单。AWS在全球加上北京的一共有十个大区，美国好像是五个还是四个？就是美国有四个区，但其中有一个区就是Government Region，这个Region专门是为美国政府服务的。我们也知道除了北京之外还有一个区不是跨州的，就是这个Government，就是说这个区只有在美国本土才能访问，你在其他地方是不能访问的。但是其他八个区可以是打通的，全球可以访问。就是说我们看到针对政府服务的云肯定它的安全等级是不一样的，美国好像这么一个机构，联邦的一个什么机构专门有一个认证的标准。

张广彬：FedRAMP

赵效民：对，FedRAMP，就是说这个认证，之前最早拿的是AWS，然后WindowsAzure之前也说我们也拿到这个认证了，现在就是vCloud还没拿到吧？

张广彬：他拿到了。

赵效民：刚拿到了是吧？

张广彬：这回就是他跟他的主机服务商，那个托管商他有这个资格。

赵效民：对，因为这次所谓的政务云的合作也是跟主机托管商那个名字叫，我看叫什么名字？Carpathia，叫一个主机的云的托管商，这个托管商他是有联邦认证的资格，也带着就是说专门为政府推出这个云的时候VAHS也有FedRAMP这样的一个认证了。我感觉大家为什么都往政务云来扎这一块，我觉得可能第一个政府首先可能是一个标杆，就是说我政府都用你这个东西了，可能作为云其他推广的时候就非常有一个很好的品牌性，就相当于CIA单子给AWS赚了多少眼球，赚了多少口水，这个不是拿钱能衡量的。

第二个政府的开支一般比较稳定，就是说即便生意不好的时候我相信比如说像中情局的IT支出也不会降低很多，但是我们也可以看到经济不好直接影响的是企业，企业可能就会裁员，可能会降低采购的成本或者怎么样，但是政府的投资一般不会降低。

梁钦：再苦不能苦政府。

赵效民：对，据说有一个数字好像说2013年IDC的一个数据说美国政府的联邦政府的这种IT投资大概是17亿美金，就是在云的方面投资，就是双方都在政务云上的投资来加强的话，首先我觉得17亿美金对他们来说并不是很大的盘子，我觉得首先它是稳定的，第二个它是一个口碑效应，这是我的一个看法。

梁钦：狒哥，刚才向明整体介绍了这一个政务云或者叫政府云，具体叫什么？政务云还是说没有一个统一的说法？

张广彬：没有，我觉得翻译过来我觉得是不是叫政府云更好一点？

梁钦：那就把它称之为政府云，政府云其实刚才讲美国或者说国外的一些情况，你能不能简单的评论一下这件事情之后比如说国外的政府云，或者说国外的这些做法对于国内现在的情况结合一下，然后带来什么启示这方面的？

张广彬：我觉得相对来说在国内的话政府云可能会更大一些，这个市场，因为在我国其实政府的参与和主导性，我们的政府显然是比美国的政府大，相对来说如果美国是小政府，相对，咱们可能是大政府，这一点是肯定的。但是咱们在这步上走的相对来说比美国慢，因为亚马逊是第一个推的，它的那个GovCloud是2011年就推出了，其实这一点也反应出来我觉得像VMVare获得FedRAMP其实也反应出来这几个月来，这一个月以来就是说在混合云也好还是共有云也罢，其实这个市场竞争越来越激烈。包括最近ZDNet的每日视点，包括我们的今日置顶其实也多次提到了，感觉亚马逊相对来说因为它是走的最前面，它就等于首位的，就像微软、VMVare这几周来的动作都很频繁，像VMVare它的vCloud给政府的是在VCSS的技术架构上来做的，实际上它上周已经在英国把它的VCHS服务扩展到英国了。但是相对来说，相对于刚刚微软和AWS比起来，VMVare在数据中心建设这方面是属于落后定位的，所以他要找人去合作。包括像这回名字比较难念的这个。

赵效民：Carpathia

张广彬：Carpathia它实际上我看它在美国有四个地方的数据中心，它在海外就是加拿大，加拿大其实我认为也算美国的一部分，另外一个是在荷兰有数据中心。当然它要做政府云就像刚才向明说的它应该在美国本土，其实这个包括微软在日本也开了两个数据中心，微软现在也是十个Region了，欧洲两个、美国四个、亚洲四个，实际上反应出来这就是大家竞争越来越烈。回到政府云来说所谓GovCloud来说我觉得他有点介于共有云和私有云之间。

赵效民：我觉得算不算政府行业云？

张广彬：对，我的感觉就是说它有点私有云和共有云之间，就是说它的部分不像私有云一样完全好像都在自己掌控之中，但是它又不像共有云那种听着那样就是可控性差一点。其实像刚才咱们说的FedRAMP它就是联邦风险和评估管理计划，管理项目，其实它主要侧重的就是风险，其实大家对共有云最大的担心也就是风险安全问题，所以这点我特别同意效民那一点，就是说其实它是一个示范的效应，政府都放心用了，你企业有什么不放心的呢？所以我觉得在美国可能虽然政府市场现在是十几亿或者几十亿，将来会变大的，如果提供商多了可选择的多了，它是一个互动的过程，会加速政府向这边转移。反过来说在中国市场你们两位都知道AWS在中国的定位，其实它按在宁夏那边，就是宁夏市政府也要用，不管用多少，其实现在阿政府背书对于云计算的厂商来说是非常重要的一点。所以我觉得在中国有一个进程的问题，但是大家肯定迟早都会达到那个方向，但是毕竟你不太放心，你想不管是AWS、VMVare还是微软都是美国的企业，假设说阿里云在美国办个分部，阿里云去拿美国的FedRAMP，我估计这是很成问题的。

赵效民：但是中国有没有类似FedRAMP这样的？好像很少？

张广彬：我觉得应该是在制定中。

梁钦：我们有一个话题来聊这个事。

张广彬：当然现在还没法解释宁夏政府就能够在AWS上做，当然其中一个前提就是说这个区域也是跟别的地方是隔绝的，部分具备了这一点，我觉得这一点不管怎么说国内的产业界包括像阿里云也好，腾讯大家不能再晃晃悠悠的。

赵效民：太草根了。

张广彬：对，真的王都已经来了，您怎么去靠政府，从政府那里，不光是从政府那里拿到单子，其实也是帮助政府来省钱。其实我也看到有人说其实政府云的五种建设模式，其中的第一种政府我自己投资建设，然后我自己找人运营，这其实是很低效的方式，因为你要专业的人干专业的事情。

梁钦：我举个例子，其实去年我们都有参与了，我们ZDNet最大的一个自主性的选题叫云途，云途里面其实采访了很多，当然我也有参与，成都我觉得他是一个非常有意思的，成都的云途中心其实就跟费哥刚才说的五种里面的其中一种，他就是曙光来建的政府来买这个服务，这种可能来说目前来看成都不能说超前，相对走的比较靠前的，这是一种模式。刚才我们聊了很多背景或者说对于中国或者说全球的这样一个冲突的话题，我们还回到产业本身，目前来看政府云的布局其实各大巨头都开始了，刚才两位嘉宾也指出了中国的巨头或者说中国的厂商当然可能也有所考虑，或者说正在布局，现在中国或者美国市场上面专做政府云的刚才提到了很多厂商，这些厂商里面能不能排一个座次，比如说亚马逊、IBM、微软或者其它厂商？

赵效民：这个我我觉得其实你现在让我们拿出一个名单来，我们也拿不出来，但是说我们其实就是遵循几个原则你就能筛选出来，因为我觉得比如说还不是云时代的时候咱们按传统IT那种模式来讲的话在美国或者说很多地方IBM肯定算是，而且当地的很多的像欧洲的很多大的跟国防相关的一些IT承包商，一些集成商可能也算是一个比较大的供应商。但是说我觉得从政府云的角度来讲的话可能国外的政府，我不知道中国是不是这样，但是给我的感觉就是相当于中国政府他可能更放的开，就是说他会看的更专注一些，就像刚才广彬说的专业的人干专业的事，其实你看在国外的时候IT外包也是很早从国外起来的，其实IT外包在某种意义上说跟云是差不多的，IT外包也是说我把这一摊IT的事外包给一帮人，比如像以前的那种惠普收购EDS这些，那帮人建自己的数据中心给你提供服务，但他不是基于互联网云的这种模式来做的。现在慢慢大家都开始转了以后其实那帮人政府已经很明白了，只要你安全能保障，只要你某些东西能达到我要求，我就包给你干，我还省心了，我把预算拿出来完了以后我自己干公务员该干的事，然后我该巡逻巡逻，我该批文件批文件是这么一个套路。我觉得在欧洲也是，而且欧洲跟美国的关系其实这种IT的风险，你没有听说欧洲有自己什么云的标准，云的品牌，我觉得欧美在这个程度来讲的话相信像当地的一些政府他们如果要采用云的话他们肯定也不会避讳说它是美国的一个。当然了斯诺登这个事出来以后不知道有没有这种影响，咱就不说了。但是在中国我现在有深深的一种顾虑或者说担忧，我觉得政府这种IT的变革他会走的会相对慢一些，因为中国政府你知道吗？很多时候你跟信息联系起来以后他可能会给政府带来一些不安的一种感觉，包括中国现在内部的一些什么房产信息这些信息一串联都会遇到很大的阻力，这个云真的标志是你的本质上一个信息的集中。如果说因为政府的干涉，你只能在小的部分实现云的话这个云其实意义并不大，我们现在其实看到很多小的地方政府有云有云，但我觉得可能一个比较理想的状态下，应该一个省一个云，这才是最经济的。你现在如果一个城市就一个云，每个云的技术架构不一样，可能管理的模式也不一样，上面跑的运用也不一样，弄完了以后这可能有很多政治因素在里面，所以说咱们谈了很多国外的成功案例，我说说实话我对中国政府云的发展我不是持很乐观的态度，可能说有些蜻蜓点水的一些试点，但也不会特别深入的进军。但是说真正开展的那一天我倒是很同意广彬刚才说的现在能有实力做这件事了，说实话真正称得上共有云甚至说IBM、微软、AWS，你说曙光、浪潮他们是不是也只能做到这种集成商这种级别的，做个IaaS层面的也就了不起了。但是像AWS、微软上面的服务基本都是自家的，数据的服务，应用的服务，AWS也都是自己的，这些数据库都是自己开发，都有自己很强的一些整合的。这个给中国的相关的云服务商提供了很大的市场空间，但是我觉得这个时代可能对于中国政府来说还并不是很快能到来的

张广彬：就是您这我观点我很赞同，其实就是说云，云的很重要的一点是规模，如果是一朵朵的小云，两个云在一块不能融合成一朵更大的云，天就很难下雨，为什么老说云在空中飘，落不了地，这么分散的下不了雨当然就落不了地。说的这个其实美国的政府云谁排名比较靠前，当然我也没有那么了解情况，只是咱们说如果IBM算一种style，AWS算是一种style。IBM其实也有公有云的内容，但是它传统上还是从私有云的角度推上来的，AWS代表的就是从公有云的角度做过来的。目前看好像AWS大家谈论的更多，AWS这种方式，如果在这个领域来谈得话肯定是AWS走的最前面。其实谈的第二有可能是微软，因为微软去年9月份、10月份就宣布它通过FedRAMP，但是微软做事好像比较慢，你看VMVare不声不响的直接人家就出来了，微软还在那里调试呢，当然总的来说微软在数据中心十个亿，在自建的数据中心方面的实力，还是比VMVare要强的，所以微软可能是略微领先一点。现在像谷歌，当然惠普也支持，不知道惠普做的怎么样，像谷歌和Rackspace还没拿到FedRAMP这个认证。这点可能就是说当然像谷歌这么大它倒也不太担心掉队，因为总是能追的上，反正我就觉得这个真正的竞争才刚刚开始，反正大家只要方向是正确，动作不要太慢的话还不至于掉队。

【19:10】

梁钦：聊完政府云我们再看下一个话题，下一个话题是刚才两位嘉宾都稍微谈到了中国云市场的这些巨头，BAT或者现在叫什么TAB了，这里面其中一个角色就是腾讯，腾讯在最近也宣布了进军企业云的动作，我不知道两位嘉宾怎么看？之前比如说用腾讯比如说微云、微信之类的可能也都算，感觉都是面向消费类的，面向企业它的前景会怎么样？

赵效民：前景现在不好说，就是说我觉得针对从2C到2B的这种转换我觉得是一个，中国如果想做好共有云是必然的一个角色，当然了你只做云盘那你就2C就好了你就把云盘这个功能做到极致，就跟Dropbox这样的也行。但是我觉得以腾讯的野心应该不止于此，你要真想做一个完整的共有云来讲的话面向企业进军肯定是不一样的。但是这里面就有一个质的不同，说实话在云的服务上2C和2B的服务其实有质的不同，哪怕2C提供了一个SaaS服务，就像终端不稳定或者说偶尔宕个机，因为我们也知道大家使PC的，PC有时候也会死机，你能当个机客人用户对你来说也就那么着，要不就制定一些苍老师的片子我再重新下也就这样了。

但是对企业级你的服务的等级就必须要达到一定水平了，我感觉如果腾讯敢说出他想往2B发展的话我相信他内部的技术架构应该做了一些调整了，然后至少从自己内测的角度来讲的话应该有一定的信心去承接企业级的发展。

往远了说这个路还是很长的，就是说往企业级现在我们知道WindowsAzure、AWS都已经进来了，它们已经有很好的口碑了，腾讯说实话这个口碑不怎么样，无论从公司的整体形象还是说从它的真的技术原创的创新能力来讲的话这个口碑都是很差的，咱们就说2C的服务来讲的话我没有觉得说它哪项服务是真正源自于自己的创新，比如说QQ什么的微信都不算它的自主创新，前面都有人在跑。但是这个云摆在那，AWS和WindowsAzure在那了，你抄呀，要不你学你可能真学不下来，人家那一套自己的技术架构都是自己玩自己的，我相信腾讯不可能开发一套，可能什么Open Stack我觉得也就是这样了。但是说你这个时候是不是真能提供出一些创新的服务，我觉得腾讯也不可能说自己开发一套关系型数据库，非机动化的数据库，这些顶层的服务其实很多，对象储存之类的东西，腾讯真要做云，你自己要这种技术底子的话你是否足够开放，或者你有很好的联盟的政策你怎么把这些加进来。并不是我想做2B这种市场我就能2B，如果现在在中国的市场只有腾讯一家那还好，但现在已经有很多前辈在了，人家提供的服务已经很完善了，我觉得腾讯的杀手锏目前可能就是一个偏低的价格，他2C的那些，我觉得2C的很多经验或者客户的积累在2B上可能基本上作用不大，没有人说我用微信用的爽就能信任腾讯的企业云，我相信会有客户去试用，会测试，但是是不是真的会使用我真的持谨慎乐观态度。但是说腾讯云毕竟是国产的品牌，我还是衷心希望腾讯云有朝一日能发展起来，能成为一个在国内市场跟WindowsAzure和AWS能相匹敌的，包括跟IBM的SoftLayer相匹敌的云服务商，这是我觉得可能是一个长久的愿望吧。

梁钦：我有这么一个问题，狒哥，其实我知道你在平时结识了很多技术派的人物，比如说百度的阿里巴巴的其实有很多，我不用举名字了，据你来看国内的这些互联网技术如果让你来对比的话，您觉得百度技术实力，仅仅在云的方面能不能做一个对比？

张广彬：其实在云的方面也有侧重，大家对于百度的评价不太一样，有的人说百度比较保守，有的来说观点虽然不太一样的，大家做云也都有侧重，像ATRE就做交易，你说保证他出多大的交易量，保证不丢，这个它是很擅长的。百度就是像谷歌，其实他处理的规模很大，但是搜索这个东西不要求100%的准确，这是他们累计的优势。腾讯它的特长就是社交，其实还有很多是游戏，说到这个腾讯的2C和2B也是源于ZD的主编在国际经济算展会上对腾讯云副总经理陈晓建的采访，其实陈晓建我不知道你还记不记得，其实在去年的IDF上出现过，他就是原来天蝎项目的主席，他现在好像轮值到以后好像就不管天蝎项目这方面了，所以我也跟他接触不多，就是见过几面，我也不知道他的背景是什么，因为天蝎项目相对来说是比较偏底层硬件的，其实你要做腾讯云2C也好，2B也好更多的云的能力是更上层的软件的能力。其实我觉得2B和2C不一样的地方有很多，其中有一样比如说拿云储存或者云什么来说，微云，其实我觉得2B这个市场很重要的跟2C市场所不具备的东西来说2B要求协作，比如说你同样做一个云储存，你这个云盘真的要给企业做的，你要有很强的分享、共享、协作的能力，其实这周还有一个比较有意思的新闻，这周其实会真的挺多。微软在国外开的SharePoint 2014大会，他其实也是SharePoint我们知道其实就是一个共享，一个协作的平台，它里面就是说以后要出叫Office Graph那个功能，其实你可以看到我的同事出一张什么图，有点演进一下社交特性，其实你要真的是说当然协作不等于社交，不然的话其实腾讯的优势挺大的，不然的话你可以看到效民在后台提交一篇文档然后你上去点个赞，这个点赞确实效民心情会很好，但是这个事情不是协作的全部。

赵效民：你可以拿社交的方式做协从，但是协作不等于社交。

张广彬：对，所以我觉得在这点上来说腾讯要走的，其实不光是腾讯，BAT其实要面向企业提供服务上面他们要走的路都很长。

【28:14】

梁钦：聊完这个话题，后面还有很多话题，我们再看本周其实也是在所谓的云的大会上工信部的软件服务业司长陈伟在上面透露，2014年的我国的云计算相关的重点大约有六个，我给大家分享一下，第一个是加强顶层设计，一会儿请两位嘉宾分别做一些解读。合理规划布局，第二个是加强关键共性技术的研发，支持企业的自主创新，第三个是加强示范推广，推进云计算应用试点示范工程，第四点是加快推进标准化工作，第五个是培育龙头企业，打杂完整的产业链，第六是加强行业监督，完善产业生态环境。请两位嘉宾整体上对这六大重点做一下点评。

赵效民：我觉得这六个重点反正都是怎么说呢？

张广彬：听起来很对。

赵效民：说一句比较刺激的话就是很正确的废话，就是说你就是要做，他可能是把应该做的事情做了一个梳理，但是我觉得这六项的东西其实你早就应该做了，如果这个话在2009年或者在2010年提出来的时候。

梁钦：那有前瞻性了。

赵效民：我觉得这个我真的竖大拇指了，就是说我觉得这个的确政府的决策者已经想到了真正的IT的实施者，因为2009年和2010年那时候还没有什么云呢，那时候阿里云还没出来吧？阿里云出来了吗？09年？

梁钦：好像还没有。

赵效民：对，那个时候如果说才能真正，现在大家其实已经看到了，看到这种，反正没有什么监管或者说乱象中国政府总是在做事后的调理的工作，没有说一开始就有一个很懂行的人，很明白的一个人，把这个事给你分清楚了，从高层，从愿景然后到任务的分解，然后你再做一些东西。我觉得有些事都是被逼出来的，现在发现了可以说重复投资很严重，如果你要一开始就把这个产业方向定好了，你给下发文件下了以后你是不是就很好能避免这种产业的重复，现在发现了。我记得我去年做云图的时候做这种资料准备的时候我搜索了一下，就是中国31个省，每个省都有自己云战略的项目，就是说每个省自己在工作报告里都把这个云放在了。

梁钦：就有一个类似于什么计划，什么方案。

赵效民：对，但是说你说这个我们一听就觉得，如果你把它当做一个你政务变革的一个方向，这个我们认同，但是你把它当做每个省都当做一个产业，我要靠它来增收，这样的方式来讲的话我觉得肯定就不靠谱。所以我觉得六个我们也不细说了，虽然说是废话，但是是正确的，你把这六项做好了我觉得也都对，但我觉得有些东西是不是有必要，或者说特别下的力气那么大我觉得还有待斟酌，就是说完全的都是自主的知识产权的标准在某些纯粹市场化的经济上或者说这种技术的市场里面到底有多大的投资的收益比，这个结果让人感觉就是说又是骗经费的，又是投了几个亿，一会儿就说过一两年说什么开了专家认证委员会然后认证这是中国完全有自主知识产权的云操作系统，然后云平台、云主机。

张广彬：然后火腿肠出的。

赵效民：最后谁也没用，等于说几十亿的纳税人的钱就投进去了，就没有了。

张广彬：对于这个我只提两点。

梁钦：你提点正能量。

张广彬：第一点就是顶层设计我觉得很容易想到其实这应该跟十八大的精神，这是基层设计提出来十八大提出来，所以我觉得这应该是把它放到第一条也是很明显的。

另外一个就是关于这个标准，我觉得咱们国家的这些年来的标准制定是很成问题的，其实就是说感觉主导标准制定的人离产业界都太远，其实他对产业界起不到什么指导作用，所以这一点我觉得。

赵效民：比如重新命名，专用云、公用云。

张广彬：对，他就在叫什么上纠结半天，但是没有什么实际意义，其实我觉得美国一直比较优先于亚洲国家，包括日本也算，一直都是比较好的标准制定，其实标准这个事情就是妥协，各种妥协，然后抓主要矛盾，忽略次要的东西，尽快的推向市场，然后在运行中再完善，咱们是什么都商量定了，然后再照着这个做，实际上有点刻舟求剑，咱们把船开到这儿，我们就以这个位置我们算呀算，最后我们应该怎么决策，结果发现你开那个会的时候你在想，等这个会开完你都落到下游了，你原先制定的那些东西根本赶不上趟了，所以这些东西我觉得这一点就是标准制定这方面如果咱们不改变做标准的这种方式的话。

赵效民：而且做标准中国有一个问题就是山头林立，就是我这个部委可能做一个标准，那个部委可能做一个标准。比如就是说咱们三网的融合，一个广电是一个系，还有一个信产是一个系，每家都有很强的利益集团，但是双方的标准就是统一不起来，没法求大同，所以说这个标准是应该制定，包括刚才说的如果中国也有政府云的话它的应该是什么一种安全标准，就包括中国有自己的食品安全标准什么样的，我觉得应该有。但是有些标准咱们就承认事实吧，你是不是能从更高的标准去管理它就行了，没有必要说在底层如果我再开发一个虚拟化的，虚拟机的技术，或者怎么着的我觉得这个是我认为是需要避免的一些。

【00：35:35】

梁钦：整体来说云这个事很多都在摸索，没有太多的成功经验可以借鉴，比如说国外的搬过来可能也不适用，所以有很多的不确定性在里面。我们再看最后一个话题，这个话题是东芝将要搭建全闪存的数据中心，先听费哥介绍一下。

张广彬：因为这个也是在云计算的国际展览会报道的消息，也是ZD主编的采访，我也没有去现场，只能说从报道情况和对东芝的一些了解来说它这个的规模也不是很大，180个机架，73PB。当然了全闪存的数据中心现在还是比较昂贵，然后你要是弄一万个机架估计这个数据中心会很贵的。实际上来说全闪存数据中心这个提法比较早提出的是FaceBook，FaceBook提的比较早，但是好像没有听到有实现的消息，因为其实还是价格成本比较高，当然它的运营起来它的成本可能会低，因为它的电耗会少，可能也不会像硬盘那样的容易损坏。当然咱们有一句话放在这里，就是全闪存数据中心肯定是方向，比如说五年以后可能全闪存数据中心比较多，因为现在比较明显的看到其实硬盘，虽然我对硬盘有很深的感情，但是你现在看到这个技术明显没有什么突破，而且最引以为自豪荣耀的已经到头了。其实这几周关于闪存，关于SSD的新闻比较多，就像我说的我相信向明也同意这个观点，其实你现在在这个行业说什么技术基本上都有人反对，都有反对方，但是现在你说闪存基本上没有人说不好，就连硬盘厂商他自己都出WD希捷，他们自己都有SSD，现在基本上没有人说闪存这个东西不好，因为它相对于硬盘这个优势太明显了。这周有一个事情我觉得也比较刺激我，其中就是一个全闪存照片的厂商，他出过一个全闪存，他的全闪存本身倒没有什么特别的，他也没有很详细的，但是看起来好像他用了一个2.5英寸的SSD来做的全闪存照片，一个2.5英寸的SSD能做到4TB的能量，就是目前，如果我们的分析没有错的话，因为现在没有更多的资料，现在硬盘2.5寸都做不到4TB，当然你可以说他这个4TB的SSD比4TB硬盘还要贵很多，也就是说在以前硬盘都说你看我比你便宜，而且我能做到你做不到的容量，但现在好像不是这样。其实闪存的趋势是很明显的。

所以长远说是方向，我觉得东芝这个更多的是像演示版，由此可能更多的引发出来我们对于东芝的访问，其实东芝这几个月来也比较活跃。其实日本企业有一个问题，就是他在日本都很活跃，一出日本这个地方就低调的很。其实东芝在日本好像也做过云计算。

赵效民：他是一个很大的系统精细化。

张广彬：他也开了一个云，上周好像也说开了一个云服务。包括其实他在闪存这个市场上次于三星，但是三星大量的闪存都用在手机、平板上面，其实他在企业级市场上相对来说规模就没那么大了，但是三星在SSD在企业级方面下手的比东芝早，包括很早的就有了自己的控制机技术，东芝也收购OCC，其实他有一些自己的控制机技术。其实刚才之前效民还听到了白片子的事情，其实白片子这个事情也就是说他用不合格的晶圆来做SSD，这个东西你要把它当做一个持续访问一个主的介子它当然是不负责任的，但是实际上在全闪存数据中心里面它可能是很有价值的。为什么大家以前认为全闪存数据中心很难实现，就是说你很少有一个数据中心全都是为了性能，里面可能你要备份或者放一些硬储存，硬数据放在硬盘上，但是很早就是前两年就已经有厂商在研究，就是说我就用这些所谓的白片，就用减低的替LC的就可以，它可能只能写十几次，但是我给它放冷数据基本上写了之后就不改，这样的话白片相当于从死人堆里捡出来的，你说多少钱就是多少钱。所以开个玩笑如果东芝能把这个OCC传统利用上的话有益于他做全闪存数据中心。

赵效民：我觉得这个真的可以写一篇文章，就是说白片在消费级和企业级不同的应用。

张广彬：这个就是应用上。

赵效民：对，因为作为个人PC来讲的话不管你的什么硬盘，还是你买了一块SSD都是你的主储存，但是广电肯定也承认，对于一个企业级来讲的话它的主储存不需要要出错的，但是你要做归档的这些储存可能我就存一次，可能我一辈子都不会访问到它，好比说这么比方说，我们现在自己访问几年前的微博还是能访问到的，这个数据还是有的，但是你说我们几年前上传微博的图片你说它得有多闲吧。

张广彬：我自己估计一般没人看了。

赵效民：对，我估计没有人看，不是说像我们这么自恋的会去看一眼，可能就没有人去看了。但这类的储存你说还要拿主储存的级别的设备来承载它的话其实这个性价比就非常低了，所以说可能这个时候分层储存之后白片的应用可能就会给用户带来更好的性价比。

我刚才补充一下广斌说的东芝这个事，因为前段时间上个礼拜我不知道在美国的IBM Pulse这个会上，这个Pulse会上钻石级的赞助商里面就有，你想想IBM的一个Pulse会东芝是成为它的一个赞助商，你猜猜为什么？

张广彬：我倒知道IBM去年那个Edge夏天的会，它的赞助商是三星，你不是看很多美国厂商它的房卡都是打的自己，IBM的正面是三星，它的背面才是他自己的。

赵效民：这次其实我也问了，我立马就想到可能是不是说SSD我能帮助你做跟SoftLayer做固态盘的合作。

张广彬：难道是云？

赵效民：结果还有笔记本什么的，结果他在展台上也的确有这些东西，然后我也问了，我问你说你跟SoftLayer有没有闪存方面的合作，那个人笑而不答，就是一个美国人。

梁钦：你懂得。

赵效民：对，反正就是那种感觉，就是说这个我们不方便说，然后把话题转到说它SSD特别好，但是我后来发现有一个整套的解决方案，后来才知道，其实IBM零售那套的行业解决方案，就是说我估计有时候去一些超市的收款机不是有IBM的那个吗？那套产业全都卖给东芝了，所以说东芝其实在日本本土也是一个很大的SI的角色，它也会承接很多这种IT的介绍，它其实也是很多国外的大品牌的IT的产品在日本的代理，代理商。

张广彬：我插一句，我觉得要照你这么说的话说明IBM人缘不错，现在世界各地都有街拍侠。

赵效民：对，所以说它收购了IBM整体零售的从设备到它的解决方案整体的业务，所以说这一次东芝也推出了基于云相关的解决方案，但是它也有自己的虚拟桌面或者怎么样，这就是另化了。所以说我觉得可能东芝这次不断的冒头也让我们改变了他对很多人的传统印象，当然我们知道东芝以前还做服务器，当然在日本他还卖服务器，原来也在美国卖过，后来卖不动了，也竞争不了了就回去了，所以说这次东芝可能在闪存的市场里面我觉得这次还是主动才能这个会，我觉得可能慢慢的就会走到前台了。

张广彬：他们真的像苍老师一样多多曝光，开启自己职业生涯的第二春。

赵效民：对。

梁钦：互联网思维是吧？

赵效民：没错。

梁钦：今天的话题就到这儿了，然后明天是三八丽人节。

赵效民：全天放假哦。

梁钦：对，全天放假。

张广彬：男的也放假。

梁钦：祝屏幕前的各位网友节日快乐。

张广彬：尤其祝女网友节日快乐。

赵效民：祝丽人和丽人用品们。

张广彬：节日快乐。

梁钦：谢谢大家，再见。