《CIO下午茶》82期：落地云计算 引领业务发展

     2010年是云计算突破发展的一年，各个领域都与云计算关联起来，云计算日益成为IT领域不可忽视的一股技术力量。T厂商也在不断推出自己的云计算产品和解决方案争相成为云计算时代的主角。本期《CIO下午茶》请到的是国家气象信息中心 副总工程师  沈文海，一起聊聊有关云计算这一热门话题。

        主持人：各位网友大家好，欢迎收看CIO下午茶。今天我们请到的嘉宾是国家气象信息中心的副总工程师沈文海，沈总，跟我们网友打声招呼。
        嘉宾：各位网友好。
        主持人：今天很冷，大冬天的。
        嘉宾：还行还行。
        主持人：应该说在今年来说，刚才我们跟沈总也聊了一下，在今年云计算真的是非常热门了，就是厂商也在提，用户也在提，那么所以今天我们跟沈总也聊一聊云计算它的未来的一些方向，以及沈总对云计算自己的一些看法。您当时第一个听到云计算是在什么时候？

        嘉宾：应该是在2007年-2008年，因为在此以前我曾经很早就听说过，当时美国有一本很著名的书叫《IT不再重要》，然后《IT不再重要》之后，我曾经看过它的英文原版，但是说实在的我因为英文水平很有限，所以说真正地等看到中文版之后，我才真正开始关注，开始理解了他为什么提出这个IT不再重要这么个概念。实际上在这里面，就已经把云计算这样一个概念给它很完整地提出来了，所以说大概是，我看中文版大约是在2007年-2008年之间。

        主持人：我记得我当时看云计算还是当时我看到，我的第一份工作是每周电脑报，每周电脑报，当时我拿到每周电脑报的时候它就写着云计算，当时把云计算和网格计算做一个比较，就这么一个概念，应该是08年可能是一个喷发期，开始热炒这个概念。您当时听到云计算的时候，觉得这个概念靠谱吗？

        嘉宾：我当时觉得，说实在最开始，当时我在看这个，我是看《IT不再重要》这本书之后我才开始想这个事情，当时边看边想，觉得最开始他提出来的，就是说以这样一种电力供应的这种集约式供应方式来提供计算资源的这种方式，我们因为是搞技术的，所以第一个我就想到可能会有很多技术上的障碍需要突破，而不像电力那么简单。但是后来越看越想越觉得它还是有它的道理的，毕竟它是未来的一个发展方向。所以说我觉得近期，比如近五年或者近三年估计还不是太靠谱，但是近十年，近二十年，我觉得它肯定是个发展的方向。

        主持人：就像我们说云计算一直会想到说，好像应该是IBM曾经一个笑话说，它说全球可能只需要五台服务器，那可能就涉及到我们虚拟化的概念，其实你看现在很多企业、单位都已经在运用虚拟化了，也就是说这种技术也许也是一个方向。但是对云计算应该说厂商，比如说我们现在可能很热门的微软也好，IBM也好，这些厂商也都在提云计算，包括他们的解决方案也好，但是这种概念上的东西也是不太一样。在您眼里，云计算到底是个什么样的概念？

        嘉宾：云计算其实在我看来无非就是一个计算资源的集约化管理和高效运用，所以说它和网格计算有异曲同工之妙，但对这个用户的效果来看，似乎网格计算可能更偏重于，它的技术含量似乎，就对用户的技术要求似乎要高于云计算，而云计算它在上面做了若干次封装和这个之后，按照一些厂商的一些宣传，就是说可以给用户一个完全类似于使用电力的方式来使用计算资源的这么一种服务体验。所以说我觉得，如果真正实现的话，这倒不失为一个非常好的，对用户来说，非常好的一个福音。就是这样。

        主持人：云计算就是为了说我可以节省你的成本，这对用户是非常大的一个诱惑力，尤其中小企业更乐意这么做。现在从目前来看，其实我们说像Google也好，亚马逊也好，它们都是有云计算这个模式，对我们个人的生活或多或少会产生到一点影响，在您这边云计算对您个人的生活有没有一些影响？

        嘉宾：对个人生活，我个人觉得，因为现在我们，就是说按照IBM的一个理念，就是说家庭电脑已经是家用电器，至少像这些部分，包括家用电器的一些，和现代意义上的信息技术产品有关的这些，就跟现代信息技术有关的这些产品，我相信会大量地，就是在家庭拥有这些东西会大量地减少，家庭只要几个终端，甚至于是受终端就可以了，就可以减轻家庭的一些，就个人生活方面的一些，很多对于这些设备的一些维护，比如电视机，DVD肯定是没有了，比如电脑，包括其他的一些，包括一些其他方面，甚至一些照相机、摄像机。反正这个东西我觉得会有什么影响？这我觉得可能跟这个想象力有关了，我觉得可能很多想像可以带有一些艺术色彩，我觉得完全可以有这样一个内容之后，完全可以想将来会怎么怎么。

        主持人：您说到想象力我就想起一个最近比较热的笑话，就是说有一个人出了个计算题，很多人就看着天，一会就算出来，人家说你算得真好。人家说，云计算。这是现在关于云计算一个非常热的一个笑话。那我们还是回到我们刚才的问题上来，就是说云计算对我们的个人生活会产生或多或少一些影响，其实包括现在很多厂商提出一个云存储，我相信应该有一些人可能已经在用这个云存储，对个人来说可能更容易实现，在企业当中可能稍微晚一点，稍微迟钝一点。那对于像云计算来说的话，咱们气象，刚才我们听你说气象的一些内容，我觉得气象应该跟新的技术挂得还是挺紧的，那么咱们这边对云计算有没有一些应用？

        嘉宾：现在是这样，气象行业当中如果说真正经典意义上的这种云计算似乎还没有真正地开始应用，但是有这方面的考虑，在关注这件事情。

        主持人：已经在想或者说后续会用一些。

        嘉宾：对。

        主持人：你觉得像对于企业来说，尤其咱们气象这边来说，云计算可能会带来，如果我们应用云计算，它可能会带来的最大影响会是什么？

        嘉宾：我们因为是搞IT部门的，而且我们单位是专职搞IT的，所以说这方面还真的有一些影响。如果说真的云计算来的话，如果说我们不跟上形势的话，那么我们单位当中的很多人会失业，这个是第一点。实际上这也就意味着什么呢？就是说如果真的云计算到来之后我们的很多气象部门的人员可以更安心或者更专注地去做本职工作的，就是说做那些和气象有关的，或者说IT与气象的这种更深度的这种应用。现在我们单位的不少同志还在做一些社会上已经开始运营服务已经很热的，比如说像计算机这些基本的维护，场地的维护，网络的一些日常维护等等这些方面，这些方面工作说实在的，我认为，我个人认为，早早晚晚会被社会服务，就是社会上的这种专业化服务所取代。所以说云计算可能对我们来说还相对远一些，而这些运营服务已经迫于眉睫了，所以说我们现在很多同事已经开始，就达成共识，我们必须要调整我们的思路，就把我们最基础的一些IT方面的一些工作要尽量地把它弱化，并且尽量把它标准化，之后包给外面的厂商。而我们的大部分人员要逐渐转向IT与气象方面的，专业化的已经深入。

        主持人：您说到我们普通IT人员一种转型的问题了。

        嘉宾：对。

        主持人：比较疲于去应付那些有时候看来是很徒劳的事情，而且很浪费时间的事情。

        嘉宾：对。

        主持人：其实您刚才说咱们这边可能跟云计算还有一些距离，其实也不仅仅咱们这边，可能很多单位说到云计算的时候都会有一些或多或少的顾虑，有人可能顾虑安全问题，可能数据的转移问题，可能顾虑这些问题。所以我们说到云计算的时候，从它一出来我们都会提的就是说落地，这个云什么时候落地？所以在您看来的话，我要搭建云计算平台，这样的云计算它起码需要具备哪些功能？

        嘉宾：云计算的平台，我个人觉得咱们现在，我们先把这个云计算放在一边，我们先看看其他的一些云的一些概念，比如说现在有很多云了，包括云存储，包括云终端，等等这个方面。我个人觉得，在我们气象行业，至少在国家这一级，这个大院里边，最容易实现的第一个是云存储，第二个是云终端。那么为什么呢？因为你也知道，我们这个气象行业它第一对计算资源要求比较强烈，第二对存储资源也是要求比较强烈，因为我们现在，你比如说我们现在仅仅雷达资料，每年的增量应当是在几百个T，如果风云三号B星再升空，再投入业务的话，我们的卫星资料跟雷达资料基本上是同等的量级，所以这个资料量非常大。再和国际上的一些发达国家进行一些资料交换的话，这个资料量会非常非常大。还有再加上一些数值预报模式的一些资料。而这个存储资源说实在话，甚至于限制了用户更高效、更好地对高性能计算机计算资源的应用，因为存储空间总是有限，总是不够用，但是又确实有这样一个现象，就是说什么呢，一方面一些设备的资源存储资源不够，还有一方面一些存储资源在闲置。所以说像这种情况我觉得可能很多，我们单位很多同事，包括我们整个行业当中很多同事都认识到这个问题了。那么我们也在呼吁，就是说至少在单位里边，比如在信息中心或者在其他一些单位，像卫星中心或者说气象中心、气候中心，这些单位里面先成立单位内部的一个私有的存储云，然后再慢慢慢慢扩大这样一种存储。

        主持人：先从稍微安全的，基本往上做。

        嘉宾：对。因为什么呢？因为你也知道，就是说现在从管理的这个角度来看似乎单位内部先实现这种私有云的这个行政成本会低一些，不像各个单位之间有一个协调关系。这是一个。桌面云，桌面云就是这样，因为现在出于工作的规范化和信息安全等等方面的考虑，我觉得实现桌面云是比较好的把一些我们单位里边的业务工作规范化，行政工作把它规范化的这样一个比较好的一种措施。所以说我个人觉得，这两个云可能是比较容易，或者说在十二五期间可能实现的这么一个东西。

        咱们再回来看这个云计算，云计算我个人觉得，云计算它如果要真正落地的话，它至少需要解决一个什么？就是一个用户如何能够方便地使用它，这个用户，当然日常的一些用户，比如办公的或者说一些日常的文字上的处理，或者说什么，这些方面我相信它已经有很多的应用，关键是一些比如和气象方面结合比较紧的一些高性能计算问题。因为我一直在琢磨这个事情，就是云计算和高性能计算之间能不能划等号，我个人觉得照目前的这种方式来看，目前划等号可能还有很多问题，因为高性能计算你们可能也都知道，因为高性能计算它把计算机的能力发挥到极致了，基本上就是说通道、内存，甚至于缓存，CPU之间它都是如何如何调配，而且是每种算法根据这台机器，可以这么说，不同的模式在不同的机器上它的高效应用是不一样的。所以说如何能够把这样一种应用能够在云计算这样的平台上使用起来，同时能够很好地把它发挥出来，我觉得这可能还是一个需要大家一块讨论的问题。

        主持人：所以现在厂商也是稍微推出一些方案出来，其实这个实践过程肯定需要用户慢慢去，因为我们不能永远去排斥它，稍微去实践一下，才能发现它可行不可行。

        嘉宾：对。

        主持人：刚才您也说了，说我们想像一下，我们也说到可能是个很艺术色彩的话题，今天我们在这里想像一下，云计算如果做一个启发的话，就是说我们这么去想像一下，在未来它对于企业架构，我们未来的企业架构会是个什么样子？

        嘉宾：未来的企业架构我是这样想，我是把气象行业IT的这种需求分成三个层次，第一个叫做资源服务需求，第二个是公共基础应用需求，第三个是专业应用需求。这三个层次当中，你看基础应用需求基本上在云计算真正到来之后，基础资源的需求基本上可以由社会上的这些专业化的这种运营公司来承担了。说实在，气象行业的IT部门应当着重于专业或者公共的这种基础需求，和专业化的应用需求，特别是专业化的应用需求将来会有非常广阔的发展空间。特别有意思的是什么呢，就是说我们专门搞IT部门的这些IT人员在IT行业内部所受重视的程度，往往不如这些在气象专业部门当中的那些IT人员，为什么呢？因为他们接触第一线，而他们所做的工作恰恰是什么，就是把IT技术真正运用于气象行业，真正是实际上的应用。而我们现在提供的主要应用还是什么？还是一些基础性的，比如说通道，网络通道、计算资源、存储资源和资料的一些基础性的技术上的，比如说智能控制什么的，他们是真正在做一些跟气象有关的事情。

        主持人：应该在去年底的时候，咱们这边把IT部门已经融合的时候，我觉得当时是哪家媒体采访您的时候，您也说这应该是一个好的方向，就是说我们IT本来就应该为业务服务，以业务为导向的，需要为业务所服务。我们刚才说，我们也想像一下云计算它可能需要具备哪些因素，它真正落地，还有它对未来企业架构产生的影响。很多厂商也在提云计算，您想像一下，在您看来，您觉得未来的云计算会呈现什么样的状态？未来十年、二十年。

        嘉宾：这个就如我刚才说的就有点艺术色彩在里边，我个人觉得未来如果真像他们所说的，就那些人所说的云计算真正能落地的话，我想像一下我们气象行业的IT人员他的知识背景。首先他的知识背景应当是，IT当然也有，但他更多的是具备相当多的这种跨领域或者说跨学科的这样的知识背景，他是一种什么呢，他等于是衔接气象专业和社会IT专业运营公司之间的一个桥梁或者说一个纽带，或者说什么呢，如果我们说职位的话，他应当是什么呢，应当是类似于需求分析师，系统架构师或者说是设计师，像这样一类的角色。真正的这样一种IT上真正的编码，我个人觉得因为现在国家的导向要社会专业化服务，所以说我估计可能真正大规模的这样编码性的工作，可能真不见得是未来二三十年以后气象行业当中的IT部门所做的主要工作，而真正要做工作的我个人觉得还真是这种需求。最有意思是什么呢？就是我们现在从大概两三年起，我们就开始进行所谓IT的建设项目外包，很多项目，规模很大的项目，几百万的甚至于比这个数额还要高的这些项目全部外包，但是同时还有一个很有意思的现象，就是说所有的外包在我们这个项目管理人员来说都没有这种成就感，为什么呢？这些厂商，就是说这些乙方他们的需求，对气象行业的需求两眼一抹黑，真是不知道。他又承担了这个项目，结果他就采用那种很规范化的，很学院化的这种需求调研方式，不断地来找这些单位的人来进行需求调研、座谈，把这些人找得是不胜其烦。而这些专家说实在他们也说，因为他们也没有受过这方面的训练，我所说的专家是气象行业的这些气象专家，他们也没有受过这方面的训练，所以说今天可能说这个需求，明天这个需求可能就换了另外一种需求了，所以说搞得这个厂商也很郁闷，这些专家也很烦燥。我觉得可能将来我们气象行业的IT部门，这肯定是一个方向，也就是说什么呢？作为我们气象部门的IT需求分析师和架构设计师，甚至于是项目经理和系统测试工程师，以这样一种方式来转变我们的角色。

        主持人：技术的改变，技术引进也会促进我们IT部门整个的转变。

        嘉宾：对。

        主持人：其实在这个之前我们做过一个小范围CIO调查，其实可以发现可能CIO本来他作为用户，他可能第一线去接触很多技术，但事实上调查结果可能显示说，我们很多CIO对包括云计算也好，物联网也好，虚拟化，可能对于这些技术他们也处于不太明白的状态。其实这可能也是很正常，因为现在不但涌现很多的技术，让他们肯定也会是挺晕的状态。所以我们说一种技术落地，一个是我们厂商在不断推出很多解决方案的同时，可能对我们IT部门，对我们用户，对我们CIO来说，也需要做出一些转变。像您刚才说，我们IT部门也要相应地做出一些改变，我们的职责，我们的权责范围也需要做出相应改变，不要很徒劳再去做像以前那些IT工作，可能已经失去了我们技术引进的意义了。

        嘉宾：对。

        主持人：那我们今天也是跟沈总说到很多关于云计算一些话题，我们这个话题主要是想为我们的用户，为我们的CIO提供更多的一些意见，希望我们对于云计算落地，像我们刚才所说的用我们的艺术色彩去想像一下，也许云计算真的会给我们IT部门带来更多的改变，为我们的信息化带来更多的改变。那么今天谢谢沈总。

        嘉宾：谢谢大家。

        主持人：谢谢各位网友。