《小崔下午茶》75期：CIO如何化云为雨

       尽管现在云计算很热，有追捧的，有质疑的，总之他热起来了，就像云彩一样真实地挂在天边，呈现在你的眼前。那么云计算是什么？能给集团企业带来怎样的价值？CIO如何化云为雨，达到普降甘露的功效，《小崔下午茶》邀请雷博士谈谈他对云计算的深刻理解。

       主持人：探讨CIO关注话题，倾听业内专家言论，大家好，欢迎再次收看小崔下午茶，我是小崔。今天我们邀请到是中国医药集团信息化专家组组长，集团信息部主任雷博士，雷万云，我们一起探讨云计算，CIO如何化云为雨，如何让它落地。有请雷博士。

　　嘉宾：感谢小崔，感谢有这个机会来出席小崔下午茶，交流云计算的主题。

　　主持人：云计算，不管现在厂商炒得有多么热，有追捧的，也有质疑的，我记得前一段时间你在国资委论坛说有的人对云计算嗤之以鼻，但是它还是热起来了，就像云彩一样它是挂在天边，不管我们，怎么去化云为雨，进入普降甘露的地步，这个功效，这也是我们今天要探讨的话题，CIO如何化云为雨。把云计算作为2010年的顶级战略技术命题，你觉得这个时机是不是成熟，云计算的这个时代是不是已经到来？

　　嘉宾：对，我个人认为这个时机应该是成熟了，云计算的时代正在到来。因为对云计算这个主题，或者这个热度，今年确实是由世界逐步热到我们中国，对于云计算我认为对我们有企业的角度，有企业CIO的角度，我们要理性的，系统的，全面的来看待这个问题，看待这个主题，看它如何能帮助我们企业在我们企业信息化建设进程中，能帮我们什么，能解决什么问题，由这个角度，我认为这个云应当还是比较成熟的。

　　主持人：还是这个时代不可逆转，它已经来了。前一段在国资委论坛上你也讲过云计算对企业，CIO两者而言都是一种挑战，这种挑战在什么地方？对CIO和企业它的挑战分别在什么地方？

　　嘉宾：首先我认为应当我们来了解云计算的演进过程，因为我们知道现在大家都清楚，任何在经济危机发生的过程中，往往孕育着一种科技的革命，所以由于我们2008年的经济危机开始到现在，我们进入后危机时代，又孕育着一种科技革命，其中有一个就是信息技术的革命，信息技术革命重要的组成部分就是云计算，它的演进应该说是成为第三次信息技术革命真正的到来。这个云计算我认为对我们CIO来说，我们必须要系统的，全面的来了解云计算的这种来由，它的概念，掌握它的系统知识，然后根据结合我们企业的实际情况，如何有效的在我们企业，后危机时代企业信息化建设过程中，帮助企业转型升级过程中，来解决企业的问题，所以它是企业发展的一个助推器。

　　主持人：对企业的挑战在什么地方？

　　嘉宾：它对企业的挑战主要是企业在后危机时期，它急需要，尤其是集团企业面临着全球经济一体化，企业要精细化管理，降低成本，市场的反应力要逐步快，要关怀客户，而不是我们传统的粗放式管理，是在本土大陆现在面向全球一体化等等这样的一个，面临着企业不得不去转型升级。在这个转型升级过程中，我们的CEO领悟得快，他有他的策略，逐步过渡，通过后危机，经济危机，能够走出这个困境，然后就能持续发展，这是对企业的挑战。对CIO的挑战就是，这不仅仅是对企业的挑战，也是对CIO的挑战，在这个过程中CIO如何认识到企业，以及通过IT技术，尤其通过云计算这样的系统理念，来帮助企业转型升级，搭建一个企业的创新平台，然后尽快走出后危机时期的困扰，形成全球化的战略，全球化的竞争持续的发展道路，这个就是我们对CIO的一个挑战。

　　主持人：这种挑战是双重的，对企业，CIO都是很大的挑战，这种技术的革新对企业和CIO带来挑战。我们可以看到我们通常说CIO就像一个医生一样，我们要对企业了如指掌，就像病人一样我们要对症下药，现在在您看来集团企业的症状在什么地方，对这种IT而言，需求本身的一些状况。

　　嘉宾：对我们来说，这个传统的这种集团企业由于长期形成的，由我们的管控体系，我们的精细化管理，以及我们的运营，都没有摆脱我们传统的这样一种方式，尤其是面向国际化就要降低成本，这个市场的压力，低成本的运行，精细化的管理，我觉得都是一种挑战。原来没有信息系统，信息系统是一种粗放式的，原来可能像我们传统的企业它是子公司信息系统，信息孤岛林立，它们做集团的如何有效管控，进行风险化解，在手段上，在组织体系上，在观念上，都欠缺东西。如果要整合，以及供应链的延伸，这样的话都需要一个有效的IT支持，这样的IT支持靠传统的这种支持已经远远不能满足企业的这种发展的需求，以及传统的IT的建设方式它是投资大，时间长，难以掌握，所以在这个过程中，企业的需求提出来了，它要满足这个需求，通过一年的论证，一年的实施，一年的试运行，开始可能两年过去了，到市场上市场情况已经变了，就不能快速的跟着这个市场的反应，不能以客户为中心来建立一套有效的市场竞争机制，以及没有一个完整的供应链延伸，仅仅在企业ERP内部，没有打破企业与企业之间的界限。

　　随着后经济危机时期的到来，企业的界限延伸了，企业在往上形成一个企业的商务平台，它的供应链，客户，供应商等等形成跟它自身集团内部的企业之间的协同，以及跟客户，供应商的协同，形成一种庞大的社区，这个社区需要通过信息化的手段的支持，而云计算恰恰能解决我们企业急需这样的一些困扰。

　　主持人：刚才您也说了，原来这个IT系统有点笨拙，投入大，见效慢，灵敏度又不高，可能我们放在云端之后这种敏捷度会更快，企业抓住这种商机的过程会更短一些。

　　嘉宾：是。

　　主持人：我们采访一些CIO的时候也会聊到信息化，他们觉得信息化云里雾里，不知道怎么理解，在您看来怎么正确理解云计算这三个字？

　　嘉宾：对于云计算确实我认为，因为我也参加了很多的交流座谈，不同的论坛，我认为整体来讲，尤其在中国整个的环境市场上，以及我们的CIO的群体，对这个云计算我觉得由概念到系统的理解，认识，还存在着严重的不足。所以就是产生云里雾里，因为它确实发展过程中有很多问题，但是我们如何正确对待它，把成熟的部分逐步用到我们企业，这一块没有思路，思路还是比较欠缺的，我个人认为要理解云计算，我认为云计算应当是由一二三四五这样的一个概念去理解。

　　所谓的一就是一个云平台，所有的它是一个平台体系，可以由技术的概念，原来可能是有你企业的数据中心，信息孤岛，多个服务器组成的基础设施，多个数据中心，企业多家公司的这样一个基础设施平台，多套系统的，但是你如果通过云的整合，完全就是一个云的平台，所有的服务器，存储，以及我们的网络都虚拟化到一个云的世界里头，一个网络世界，对你来说，对用户来说，仅仅就是一个应用，通过这个平台来做你的商务，做你的业务，它是一个平台，也是对集团来说是一体化的管控平台，一体化的信息平台，一体化的运营平台，所以我认为有企业的角度，逐步形成一体化的一个概念，这个在云里头应该是比较好实现的。

　　第二，我讲的是二，二是什么概念呢，我们再细分，这个云可以分成两部分，一部分是一个基础设施，所谓基础设施就是我们传统的服务器，操作系统，存储运维这些，原来我们有复杂的一套IT设施，现在都在云的基础设施，这个可以在企业集团里面专门搞一个基础设施的平台，或者在一个公用云的平台上，企业的业务，企业的IT人员，你不要关注这个平台，关注你的应用，这是一个第一个。第二层就是你的应用，你仅仅关注你的应用，如何把你的应用部署到这个平台上，所以它可以分成一个基础设施一个层面，一个是应用层面，这两个层面组成一个云平台。

　　所谓的三，我们知道云的服务模式大家都是公认的，三个层次，以基础设施作为一个服务，IAAS，第二个就是PAAS，就是一个平台应用，平台作为开发，你跟你的这个作为一个服务。第三就是软件或者应用作为一个SaaS，作为一个服务，三层，三个服务的角度来提供一个云平台，这个我们都熟悉。

　　第四个，四个部数配置模式。这四个部数配置模式就是我们云的分类，大家都知道公共云，私有云，混合云，其中第四个就是社区云，或者叫行业云。我最近研究了美国标准研究院，他们的这种分类我觉得还是比较科学的，现在我们提出来三类云，实际上社区云这个对我们企业来说，好像一个行业的，你的这个社区，在一个社区，你企业为中心，或者这个行业为中心，把这个行业的供应链，厂商供应链所有的产业群，围绕着这样一个云，共同在这个云上共享服务，来进行你的商务活动，所以它叫做社区。其他的云由于时间有限，应当是公共云，混合云和私有云，都是非常清楚的，我们就不讲这个了。

　　第五个就是云我们知道它有五大特征，这个特征它是一个资源池，可斗量，可分配等等这样的，它的云的一些特征，这个主要，当然有人说六个特征，主要有五个特征，它的一些价值特征。所以我认为要理解这样的云，一二三四五，由这五个方面，把云的概念就可以很短的时间里一个全面的认识。

　　主持人：您说到行业云和社区云是我第一次听到，以前混合云，共有云，私有云，之前可能在各个论坛听得多了，公有云和私有云听得更多一些，这种云计算对企业来说它意味着什么，如何让这种云的价值最大化？

　　嘉宾：我觉得你问这个问题非常有意义，也非常重要，我觉得对我们企业的CIO，首先我们要对云的，我们首先对云刚才讲的全面，系统，深刻的认识，然后才能看怎么对我们有意义，而不是一个概念，一知半解的，我们云里雾里的，我们用不上，拒绝了，这样我觉得也不科学。我们怎么呢，就是这个云它的前因后果，它是一个信息技术，刚才讲了第三次革命，它是通过十年互联网技术发展演进，在后危机时期到来，产生的一个标志性的一种革命，现在这个云计算的革命正在兴起，所以我们刚才说它实际上是多种计算模式演进到云计算，它是一种商业模式，它是一个业务和技术综合演进的一个模式，所以它有很多集成，把很多IT技术集成到一块来简化用户的使用，什么都作为服务来供大家来用，这样的一个理念。

　　所以对我们企业来讲，我想主要还是针对你，尤其对集团企业来讲，针对你自身的战略，业务战略，你的实际的运营管控的情况，以及你IT基础建设的情况，然后你现在在刚才讲在后危机时期，企业它IT的支持有哪些，然后你再通过这个云的这些不同的三个层次，刚才讲了基础设施，它的开发，应用，这三个层次循序渐进地把你的IT演进到一个云，我觉得这是一个思路。

　　再举个例子，就像一个集团企业，刚才我们讲传统的集团企业它可能有二三百家三级公司，二十多家二级公司，它这个信息系统原来三级公司也有，像我们现在通过调查，我们企业的数据中心有上百家，下边大大小小的数据中心，我们的IT人员近五百个，信息系统有不同的孤岛，有一百多套不同的系统，这样的话，你面对的都是各自的系统，各自去分销，没有形成集团的价值网络体系，不能适应集团一体化的管控，不能适应完整供应链一体化的运营，而是各自还是传统的分散的。但是企业通过后危机以后它发生了变化，它要一体化运营，面向国际化，企业之间要有协同，企业和客户，供应商，以及在这个产业链形成一个完整的产业链的整合，把企业内部扩大到企业外部的过程，显得我们现有的信息系统，现有的集团管控适应不了，并且数据中心有一百多个，人员这么多，各自为政。这样的过程中，你的IT运营成本非常高，假如这样的话，我们一年可能几千万，集团没有办法去通过传统的方式建立IT管控体系，标准体系，你的那个，你要把多套系统，接口等等，去形成一体化，相对比较困难。

　　如果有了我们的云计算，我们首先我认为就是云计算企业有一体化的数据中心过渡到云，可以分三步走。第一，要有一个规划，还是一个规划，集团要建立，基于云的理念的一个整合这个数据中心，这个数据中心要几层，作为IAAS，基础设施作为服务，我们把这样的建立起来，把集团大大小小，将近一百个数据中心，逐步整合到十个数据中心，或者二十个数据中心。集团两层，集团层面的，区域层面的，这样的话，通过云的改造，我们虚拟化技术，云的一些特征，服务器的集群，存储虚拟化，CPU虚拟化，服务器虚拟化，网络虚拟化这样的整合，把现有的服务器增加，形成一个基础设施的服务，这是第一。这个服务一旦我们做了以后，然后把现有的应用迁移到逐步由三级公司往二级公司，二级公司向集团迁移，像把一些综合的主数据管理，一些数据仓库BI，或者一些ERP系统，一体化，或者升级改造过程中的系统逐步迁移到，传统的可以迁移到这个平台上，这是第一步整合，第二步是虚拟化，迁移。第三步就是根据你的技术发展，逐步把这个软件可以基于云的CRM，基于云的BI开发，基于云的ERP，通过三四年，等你的基础设施做好了，你的应用稳定了，逐步过渡到云，我觉得通过三到五年完整过渡到SaaS，这样的一个理念是非常可行的，也是现实的。

　　这样做了以后，数据中心由一百个到十个，二十个，你的IT人员原来可能五百个，现在五十个甚至不到一百个，原来机房面积可能两千多平米，现在可能二百平米就够了，原来我用电，每年耗的全集团合到一块的费用，运营投资费用可能一个亿，我们现在建成以后的运营成本可能一千万，所以这个就是云实实在在给企业带来了成本费用的降低。再一个集中化了，强制的标准，一体化的运营，一体化的系统显然能满足我一体化的IT管控，一体化的供应链，市场有反应了，我部署一套系统，原来可能是一年，我现在可能是一个小时最多，一天就把它部署，自动化部署。我要开发一个，在云的平台上让我有能力自己开发，或者第三方开发一些个性化的，我可能一个礼拜就开发了，而不是要通过长期的，所以市场反应快了，成本降低了，系统也敏捷了，所以也能帮助企业成功转型，这就是我所讲的一个例子。

　　主持人：刚才说的价值，成本下来了，敏捷度提高了。另外可能实施开发的周期会缩得很短，这种价值我们可以看到，剩下就是我们如何把新的技术和企业的IT架构转型，刚才你说有三步去转型，我想问一个问题，转型完之后，原来那些设备，原来那些软件可能不适合于云计算这个平台来用，我们就抛弃掉，还是怎么去做？

　　嘉宾：我认为现在这个过程中，所有企业必须要有一个很好的信息化规划，基于你的业务战略形成信息化规划，逐步演进，首先通过一体化的管理，你的数据中心从分散到整合，从整合到虚拟化，这样一个演进，大部分的服务器都通过整合可以应用，首先由基础设施，服务器很多存储统一的，可以形成异构的或者同构的，X86的，或者是UNIX下的不同的形成，我觉得大部分应当用。比较落后的就可以淘汰，但是机房可能有一百个，我可能关闭，很多东西都关闭了，绿色环保。我升级到一体化的软件，局部的独立的，我把它代替，自然把一些个性化的小的三级企业的，它自己没有一些价值的，就把它淘汰了，大部分的，像ERP软件，BI，在虚拟化的平台上我应用传统的软件是没问题的，原来是紧偶合的，现在是松偶合的，我这一个虚拟化平台上可以部署十个系统，或者二十个系统，我的资源进行动态的自动的管理，自动的部署，也可以部署基于云的并行开发的真正的SaaS。

　　所以在云的虚拟化平台上就要部署云的软件，这个概念是逐步演进的过程，而不是一下子我要所有的东西都要达到一个云，真正的，所以我们讨论很多哪些是云，哪些不是云，做一些理论上的，我觉得一些大学可以去讨论，对我们企业来说讨论这些概念很无聊，也不务虚，我们怎么能通过这些理念，通过我们实实在在技术过渡，然后为企业降低成本，然后提高企业的适应性，帮助企业转型，这才是企业需要的。

　　主持人：这才是根本，CIO能体现出价值。

　　嘉宾：对。

　　主持人：具体说到国药集团，云计算的战略，信息化云计算战略的实施已经规划好了吗？

　　嘉宾：这个应当是我们正在规划，基于云计算这种战略，我们由年初到现在一直在做一些论证，做一些实验性的工作，这方面我可以讲我们由年初开始集团持续来关注云计算的这样一个技术，以及这样的一个应用，这样的市场的发展。第二，我们在我们集团数据中心，在年初也启动了一个服务器虚拟化的这样一个小项目，就是把集团原来传统的X86近10台服务器，通过基于云的理念进行了虚拟化，所以把现有的四五个应用系统都在这个虚拟化平台上去跑。第二个就是把我们近年的主数据的系统，没有买任何的硬件，直接就放到虚拟化的平台上，当然这个是拥有NC的一个平台，这是我们做了一个实验。第二个我们正在做规划，做一个集团由明年启动一个基于云计算理念的，建立一个下一代的数据中心，这个数据中心就是我们规划在集团层面把它建立起来，可能第一步是几十台服务器，完全按云的这种理念，IS把它做好，做好以后我们就把我们现有的BI，主数据，财务等等一些办公可以迁移到这样一个平台上。第二步，我们集团二级公司，三级公司的一些一体化的ERP升级改造完了以后的业务系统也迁移到这个平台上，逐步在升级改造过程中，迁移一部分，把下面的数据中心就关闭。

　　第三步，我们正在做一个十二五规划，十二五规划的主要思路就是基于云的理念去做一个完整的数据中心的建立，以及完整的如何把近一百个数据中心，近五百个IT人员，逐步通过三到五年基于云计算这样的IT技术演进，把它逐步形成集团层面的数据中心到分区域的数据中心，由近一百个到十个，最多到二十个，正在规划，根据情况，这样的一个过程，我们正在做，到年底这个规划出来，十二五完全按照这个去做。

　　下来我们还做了一个实验，就是在我们国药控股最近我们的ERP系统正在实施，这个一体化的零售，医药零售的ERP系统在硬件的过程中，我们基于云计算的理念，采用虚拟化的平台，原来可能五套系统按传统的办法投资，可能将近五千万的基础设施，又是服务器，又是小型机，又是存储，又是各方面，每一套系统都有它的数据库，服务器，有它的应用服务器，各自的进行交换，庞大的可能像IBM570就要十多台，PC服务器可能几十台，花三四千万，我们基于云计算的理念，虚拟化的这样去设计，最后去完成，我们可能花了不到一千万，来完成这样支持五套系统正常运行，通过这个理念，我们设计的为立业节约了三千多万的采购成本。

　　主持人：这个效益直接可以看到，立竿见影，立马省了三千多万。国药控股，国药集团实施的规划，我们可以看到在实施的过程中，作为国药集团你们希望得到厂商什么样的支持？

　　嘉宾：我们现在也是在论证，在寻求我们规划，一个是关注技术的发展，关注市场，关注国际国内可落地技术的厂商，我们在咨询方面，硬件上面，软件上面，我们必须基于我们的思路，广泛的跟这些供应商，跟这么多我们认为比较合适的供应商进行合作，来共同打造一个国药集团的云计算平台，所以我们想在三到五年后，国药集团的云计算平台应当是在中央企业前十名的。

　　主持人：前一段时间，这一段时间一直在说医改这个事情，前一段时间手机报发的一条短消息我也特别关注，2010年到2015年全国医药流通行业发展规划提出，鼓励这个行业内这种兼并和重组，我相信刚才咱们也谈到了，已经购并了几家，如何对购并进来的企业系统和现在国药系统进行整合？

　　嘉宾：这个实际上也就是一个不仅是企业，在转型过程中要扩展自己的这样一个兼并过程中，它要做一些事情，你必须信息化在第一时间去把它做到。我们现在的做法是由集团的角度，我们的规划，集团的规划，一个规划你如何管控体系，标准体系，然后由基础设施，由四个层面把并购的企业灌输，完全按照集团，补充完善，在集团规划的框架下，你找到你的位置，把你的规划细化，这是第一。

　　第二，我们所谓集团十大业态里面的哪一个业态，你的标准体系，你的编码，所谓我们国药编码主数据要完善，充分利用集团这样一个平台。

　　第三，刚才讲的基础设施，我们现在基于集团为中心的一个广域网，包括视频会议，第一时间内扩展成广域网，视频会议，跟集团来联系，形成以集团为中心的信息高速公路，下来你的应用，如果你是哪一个业态的，流通业态的我们有流通业态的软件，你要替换。我们统一的财务，统一的流程，如果你是其他业态的，根据业态的软件然后去逐步替换，然后就是基层，集团基层的要求规划，基层的标准，数据，基层的广域网，这是集团管。二级公司对应用系统进行管理，这样整合，然后融入整个集团的信息化平台上去。

　　主持人：今天这个节目到这，雷博士讲了云计算，不管是从概念还是从实施的步骤，还是了解国药的具体战略规划。在节目最后我们有一个惯例，希望给更多CIO一些建议，不管是学习云计算，本身企业对云计算的改造，你有什么建议给他们？

　　嘉宾：根据我的这种认识，对云计算的意义，我希望我们的同行，我们的业界，我们的CIO，如果有时间，也不能我们每天忙于，当然大家都非常忙，有时间我认为系统学习一下云计算的这种知识，尤其是有企业的视角，去系统思考云计算，在这个基础上，结合我们企业自身信息化建设的进程，哪些理念你在做规划的时候可以用云计算，你做这个系统的选型中，你做你的设计中哪些能用上你就可以用，包括你的业务战略，你的功能，你的需求，你都可以基于云计算的理念去思考，我想如果你真正思考了，我想对你的受益是非常大的。这样的话，在你的规划中，你的体系中，管控体系中，你的思维模式中，以及你下一步如果演进到云有一个计划，你就可以开始行动，基于云计算进行企业的信息化建设。

　　我最近由于清华大学出版社的邀请，编了一本关于云计算的书，这本书的名字叫《云计算企业信息化建设策略与实践》，这本书主要是由企业的视角来系统审视，进行剖析云计算，由它的概念，由它的技术，由它的市场，由它的产业链，以及由企业的应用的策略，以及企业的案例，以及云计算对未来的深刻的影响，以及云计算对我们IT人员的一种冲击，影响，我们如何来准备我们的职业生涯等等维度，来对云计算进行了系统描述，这个书可能在十月份出版，欢迎大家有时间来阅读这个书，提宝贵意见，我们进行互动交流。

　　主持人：可以，刚才雷博士之前也聊过，等这本书出了之后，我们再做一期和读者之间的对话，可能读者会有很多问题问到你，我这不理解，你为什么这么解决的，你这本书这个思路怎么是这样规划的，我们公司可能目前面临类似的问题，您怎么给我解决，给指导一下，我估计肯定会有很多的粉丝来向您提问。今天十分感谢雷博士作客小崔下午茶和我们一起聊云计算，企业云计算落地的一个问题，看来雷博士已经化云为雨，已经可以在国药集团这个地方普降甘露了，谢谢雷博士。

　　嘉宾：谢谢小崔，谢谢大家，很高兴今天有这个机会跟小崔一块进行云计算主题的交流，谢谢。