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《原来茹此》第四十二期:企业做数据管理 大而细

摘要:如今无论是哪个行业、多大规模的企业,数据已经成为所有企业需要关注的点。如何将日常工作中的数据有效管理起来,以让其发挥更大的价值,也成为众多CIO所在考虑的问题。

王聪彬 来源:ZDNet CIO与应用频道 【原创】 | 2012年12月10日 09:39:00

关键字:CIO 大数据 数据管理 第四十二期 IT名人堂 CXO

如今无论是哪个行业、多大规模的企业,数据已经成为所有企业需要关注的点。如何将日常工作中的数据有效管理起来,以让其发挥更大的价值,也成为众多CIO所在考虑的问题。对于CIO而言,除了要关注硬件设备的存储量和性能等,也要考虑软件的管理能力,对于数据需要管好、用好。

本期ZDNet《CIO陪审团》邀请到不同行业的CIO,包括北京北重汽轮电机有限责任公司信息中心主任欧阳亮,福田智科信息技术服务公司副总经理李学明,北京大学第一医院计算中心主任马靖翔,以及慷孚沃德软件技术(北京)有限公司北方区销售经理朵元云。共同探讨在企业中如何从每个细节管理好数据,同时也聊聊目前我们企业里对于数据管理会存在哪些障碍和误区。

 

主持人:各位网友大家好,这里是ZDNet至顶网,很高兴我们今天,看到我们演播室里阵容非常的庞大,我们请到了一个是我们用户的朋友,还有我们厂商的朋友,今天我们会主要就在企业当中的数据管理,应该怎么做,可能会涉及到整个软件层面,备份各个层面都得需要我们深入了解一下。那么我们现在会详细介绍一下,我们这几位嘉宾,坐在我这边是我们美国慷孚沃德软件技术有限公司北方区销售经理朵元云朵经理,欢迎您。

主持人:这边是我们北京大学第一医院计算中心的主任,马靖翔马主任。然后这边是我们福田智科信息技术有限公司的副总经理李学明李总。还有我们北京北重汽轮电机责任有限公司,信息中心的主任欧阳亮,欧阳主任。

主持人:非常感谢我们4位跟我们一起今天深入了解一下,在企业当中怎么样做好数据管理,从用户角度、从厂商角度共同探讨一下。那我首先来问一下我们三位用户,其实说来自的领域不太一样,有医疗的、有制造业,各个企业的情况也不太一样,但是我想让三位能够分别给我们简单介绍一下,说在您的企业当中,数据的来源大概都是什么样的,数据的情况大概是什么样的,首先我们马主任。

马靖翔:好,大家好我是来自北京大学第一医院信息中心的马靖翔,医院的数据来源,大部分都是门诊的就诊病人,还有住院的就诊病人,包括影像的这些信息,还有检查化验的这些信息,所以医院的信息来源比较复杂,还有包括病人的病案信息,所以来源比较复杂、比较广。

主持人:其实我觉得这些信息,可能对于跟老百姓更贴近一点,所以现在可能很多医院我们说所谓的电子病例很多,都希望把病人的信息能统一管理起来,是不是咱们在管理的时候也会遇到很多的问题?

马靖翔:对对对,因为是这样,医院的信息系统,独立性比较强,比如说HIS系统,像住院的、门诊医生站或者护士站或者住院医生站,还有就是像病人的财务信息,这些都是比较复杂。还有像比如说影像系统,它是独立于HIS之外的,包括LIS,也就是检查化验系统,所以医院好多系统组成了一个医院的管理系统,大概我们统计了一下,大概将近70、80个系统在同时工作,所以比较复杂。

主持人:对,每一个系统出现了问题都不太好办,我们李总是汽车领域的,汽车领域这块大概数据的情况是什么样的?

李学明:是这样的,我们汽车企业,我们福田汽车我们是隶属于福田汽车集团,我们福田集团是集设计、生产、销售以及服务于一体的一个汽车型企业。这里面我们整个数据管理分为两类,第一类就是业务数据,是从研发、采购、工艺、生产、销售到服务,包括财务方面的这些业务层面的数据。另一个层面就是我们日常的数据,包括我们工人流转还有邮件等等这方面。对于我们数据的管理,我们可以目前根据建设不同的信息系统进行分别的管理,比如说我们研发就通过PM进行管理,生产就建了ERP,销售和服务,相应的一个销售系统和配件服务系统,这样来分别进行管理。

主持人:其实也是数量还是算比较大的,因为集团比较大。

李学明:对对对。我们的集团确实比较大,因为我们的产销量在接近70万辆车,而且是随着量增大、业务增大,这种数据的量成几何倍的增长,今年也就接近60T的数据量。

主持人:所以一个是数据量大,我节的像欧阳主任这块也算是比较传统的制造业领域,那么在咱们这块数据量大概是什么情况?

欧阳亮:我们是生产装备制造的企业,我们的企业跟刚才李总的企业相类似,就是他们是生产汽车的,我们是生产发电机跟汽轮机的,具有的系统也相类似,比如说技术管理、技术开发的研发这一块的PM系统,运营管理跟财务管理的ERP系统,以及办公自动化系统、邮件系统,包括我们还有售后管理的一个叫做MRO系统等等,构成了我们企业整个运营管理和开发的系统。

主持人:对,我想问一下三位,你们的整个数据量都还算比较大,其实数据管理的需求也是比较大的,如果回到整个需求上来说,大家在管理这些数据和备份的时候,比如说你们在做的时候,你们会提出几点需求,整个的核心在哪一块,李总先来?

李学明:因为我们公司是一个产业集团,控股的一个业务管理,数据管理也是分为两个层面,一个是我们产业集团的管理层面,就是我们的研发,我们的销售、服务和财务,统一我们集团来进行管理的。另一个层面就是我们事业部,就是我们ICBU,是在生产层面上进行管理,这样我们就分为两层来进行管理。当然对于日常的管理,包括存储和备份也有相应的部门,就是总部我们有集团的信息部,他们有专门的部门来进行存储和备份,各事业部也有一些IT部门来进行管理。

主持人:对,所以其实在每一块是有针对性还是做了一些东西,那欧阳主任咱们这边呢?

欧阳亮:我们公司跟李总他们不太一样,因为我们是一个相对独立的一个公司,所以我们的所有的信息系统,由公司的信息中心来负责,所有的信心的管理、备份,以及信息制度标准的制定和实施,这些就是都是由我们信息中心,各个岗位的人员来分别负责管理和备份。它的备份管理,我们现在基本上就是采用两级备份,一级备份是全备份的这种系统,比如说每周的一个全备份,每天有一个差备份,然后备份我们是先备到NET上去,然后再备份到磁带机上去,作为一种长久的保留。

主持人:所以其实看到,同是制造业,它的整个在组织架构上,在管理方式上还都是有一定的差距的,那我想知道马主任,咱们医院这一块的话会怎么做?

马靖翔:我们医院所有的备份都由信息中心来做,当然也有分着的,像PACS系统,因为最早的时候,这套系统原来它不是针对全院的,这个它有一个历史的由来。因为最早的时候像PACS系统,因为它是影像传输,它比较大,所以它要接触医院的医疗网的时候,会对HIS是有影响的,所以大部分在放射科他们自己组成了一个小网,随着网络设备的更新,还有像核心交换机的背板频率的扩展,还有处理能力的增长,这样的话它可以融入大网,所以整个的就是说PACS这套备份,其实全在放射科,所以我们就跟其他的可能还有点不一样,这可能有一个历史渊源。

主持人:对,其实看从三位的了解发现,就是说不管是我们医疗的还是我们制造,数据量确实在慢慢增大。虽然我们认为是传统的一些企业,但是数据量也确实在增大,而且在各个企业当中对于数据管理,也有更多的方式,也有自己的一些做法,那也会有一些差距。所以我们朵经理,其实您是在厂商这边,可能接触到的企业会越来越多,我想知道,说其实从您这接触来看,多数现在很多企业,他们对于数据管理大概是一个什么样的状态?

朵元云:对,刚才我们三位CIO都谈到说自己企业,实际上已经基本上建立了数据保护的系统,各位实际上已经是考虑比较早,我们公司是接触了很多用户,专门我们会去了解它的信息化中数据保护状态,从我们的经验来讲,实际上今天数据客户在保护中面临几个问题,第一个问题就是说这种大数据,大数据的时代,这里可能大家业内最近说得也比较多,实际上大数据时代已经来临了,其实刚才福田的李总这边谈到比如它的邮件系统,包括马主任这边提到包括PACS系统,还有欧阳主任那边提到比如它的设计系统,这些系统随着现代信息化,比如互联技术的发展,包括现在3D打印这种各式各样的技术,实际上给大家后台带来的压力就是我的数据量也很多,所以在大数据环境,可能有几种,从我们了解可能有几种方面,第一个方面就是大数据有几个特点,第一个特点就是这种数据量很大,刚才李主任提到他们今年一年就60T的数据增长量,那未来可能几何级可能明年就是100多T,未来这是不可想象的。

第二个特点,大数据时代的第二个特点,就是它的数据多样性。原来大家很多的数据,都是在这种数据库里头,数据库增长很快,今天来说大家各种各样的应用系统上来之后,可能是您的图片很多、您的文档很多、您的邮件很多,那么这种非结构化的数据或者半结构化的数据很多,所以这种数据的多样性,包括大家现在经常上这种微博也好,pad等等各种应用,我们接触很多客户,它的一线销售那边,可能终端上也有很多的数据,我们叫做边缘数据,所以说数据这种多样性很多。第三个特点,当你的数据量很大、当你的数据类型很多的时候,对于数据访问的效率,也就是说性能上面有很多的要求,比如说我虽然数据量很大,但是我不能说我数据量大了,我就可以大家打开一个网页,要等一个小时,那是不可能的。我的要求是更高的,所以说对数据管理提出这种要求,所以说我们提到的很多客户方面,怎么去应对大数据时代下的这些数据管理。第二个方面,在做很多集团的这种,比如说像李总那边福田也是很大的集团,这样的话大家原来在建设的时候,可能都是下边各个分支机构,自己考虑自己的,但是说未来的话,我作为一个集团来讲,或者说我要从集团层面去分析,去监控管理的话,那我怎么在数据管理的系统,我又建立一套统一的,大家还是底下分公司或者事业部自己管理自己的,但是我集团来说,我至少能够知道这些数据,各个地方保护的怎么样,或者说我统一再去建更远距离的灾备的时候,我集团层面怎么去考虑,所以说这种集中管理,也是一个趋势。

主持人:所以看到其实数据管理,今天我们来聊数据管理,其实技术是一个层面,还有可能跟你们企业的组织架构,你们企业本身所处的一些领域的业务特点做一些相应的,但是其实我们说,刚才朵经理一直提到大数据时代,我记得那天我们说大数据时代来了,然后我们很多朋友都说我们的时代到来了,因为在数据管理上可能有的做得比较好一些,其实我们这三家企业已经是做得比较好的企业,所以他们可能也会觉得在这个层面上,会占有一定的优势。那如果我们回到说,就是企业当中相对细节层面来说,其实刚才三位也都提到了说邮件系统,相对细节一些层面来说,我也想知道大家怎么做的,欧阳主任,咱们这边其实在邮件系统这一块的话,有一些比较好的建议可以分享一下。

欧阳亮:是这样的,邮件系统我们曾经经过两个阶段,一个阶段刚一开始的时候我们是租的外面的系统,也就是说刚开始是以公司的名义,在外面租了一个空间去做邮件系统,后来发现邮件的量增加的比较大,好多的业务涵盖不下去,或者说好多的人员、好多公司内部的人员需求跟不上,这个时候他们就都到外面去使用一个公共的邮件系统,就造成公司的联系就是比较混乱。然后后来我们就做了一个自己的邮件系统,那么在自己的邮件系统的空间和流量都可以由我们自己去控制,这样的话就是应该说是相对的好的解决了我们公司内部的一些管理方面的问题,我们的对外接口,包括我们对外公布的一些服务邮箱,都可以采用公司的后缀,对于公司的形象也有所帮助,但是也带来了一个问题,就是说自己的邮件系统,一个是容量大了以后怎么样去管理,再有一个就是垃圾邮件这一块怎么去有效的处理,我们买的系统,它是每年可以升级,跟瑞星是绑定在一起的,垃圾邮件应该说得到了一些这种处理,但是有的时候一些商业推销的邮件,还是不是很好的能够,因为确实这个判别也不是很好判别的,各个口的,包括采购、销售,他们的联系厂商也比较多,那么这一块也就说你过滤的严格一点,就可能把有用的东西过滤掉了,放松一点的话可能量又比较大,所以这个可能自己做邮件系统,这一块可能也是一个比较麻烦的事情。

主持人:对,其实可以看到,邮件系统这么,我们认为是一个很常规的一个系统,相对于简单的系统,但是其实在企业当中,跟业务人员,跟所有员工的关联其实比较大的,所以我想马主任咱们这一块,医院里面的邮件系统的做法,大概是一个什么样的规模的?

马靖翔:因为我们医院是北京大学附属医院,所以我们的行政上级应该是他们,所以我们好多的教授、老师其实都是给北医的学生,来上课的或者他们的教授什么,所以我们的邮件系统大部分全用的北医的系统,因为他给学生排课、给老师排课什么的,就是全用他们的,我今天跟朵总在那聊,他们那系统是他们在做的。

主持人:一会朵总可以给我们介绍一下。

朵元云:没有问题。

主持人:我还想听一下李总这一块是什么情况的?

李学明:我们福田汽车集团,是在2003年开始做集团的整个邮件系统,现在用户量接近2万,就是每天的这种用户的发邮件、收邮件的量比较大,我们也设置了一些邮件的垃圾网关,包括一些邮件的归档这些管理,因为量比较大,我们对邮箱也采取了一些不同的策略,比如说我们的附件采取了最大不能超过6兆,总容量不能超过100兆,因为如果是太大的话,我们对于服务器压力也是比较大的。

主持人:对,所以你看就是有自建系统的,但是其实自建系统也有自己的一些困惑,有垃圾邮件问题、有容量问题,有自己一些困惑,那朵总给我们介绍一下,就是这个咱们北医的是咱们慷孚这边的,所以朵总给我们介绍一下,在企业里面,一个稍微简单的这样邮件系统的话,有没有一些好的建议?

朵元云:对,因为邮件系统,实际上随着现在大家的交流,或者内部的办公系统的发展,实际上在很多企业,从我们了解到一些用户来看,邮件系统甚至变成了他们非常重要的应用系统,因为很多企业比如说下订单,或者说销售人员要去批销售出差的费用申请,实际上都是通过邮件的,所以今天来说邮件系统一旦中断,可能上到最大的老板,下到最基本的员工,甚至是你前台的文秘,他可能都不能办公了,所以它给IT部门的压力是很大的,我可能我ERP系统稍微停几分钟,可能只是影响到一部分,某一些部门,但是我邮件系统一停,可能全公司,比如说李总那边可能2万多人都要抱怨了。所以说邮件系统带来很大的管理上的问题,第一个就是说它的业务的连续性,不能中断,这是第一个要求。第二个要求,我的邮件数据量越来越大,然后当然李总这边没办法,我只能去限制6兆,但是对于有些人员,他可能是日常研发的,他可能的一些设计文档,6兆是限制不了的,但是我肯定要发邮件,这个时候怎么办,这也是一个,就是说数据量会越来越大。数据量越来越大之后可能后台怎么去管理,是一个问题。那第三个邮件系统还有一个很大的问题,就是说从我们的经验来说,就包括欧阳主任可能未来也会碰到一些类似的问题,你邮件系统很多以后,实际上数据量很大,但是实际上大家日常对于邮件的习惯来说,我可能最多访问也就是这两个礼拜,或者这一个月的邮件,但是实际上现在大家对于邮件系统,对是一直存放再一个地方,这样的话邮件可能几十TB以后,可能我们也很难去快速的恢复、查找,实际上对于邮件系统,我们这方面的一些建议,就是说首先我们要去做数据的分析,对于企业内部有不同的人,比如说研发部门的人、销售人员,比如说公司的高官,可能不同人员他对于邮件的保留周期是不一样的,或者说他对于邮箱的需求不一样,那所以说我们先可以去分析,对于不同的人员定义不同的策略,比如说有些人员他的策略,比如说公司的一些财务人员、高管,可能他的邮箱我保留时间要更长一些,我可能给他的空间会更大一些。然后设计人员,我可能给他的这种安全的要求会更高,你收发的邮件,我可能还要做审计、做查询,有没有泄密的风险等等的。所以说实际上去做数据分析,数据分析完了之后,根据你这个邮件的这种使用的规范,我们叫做分级存储,比如说你经常访问的邮件,大家都在自己的笔记本电脑里头,或者在自己的Ipad里头,你随时可以查询查找,但是你时间长的邮件,没必要放到自己的终端,你可以放到公司的server上,当你需要的时候,我们本地还能够方便的去查到谁给我发过邮件,我想找谁给我发的,或者基于什么主题、内容的。我可以从server上直接把它下载下来,这样的话它终端即使是数据丢了,也可以从服务器上查找到,那最后一部分就是说,邮件系统一定要去做这种容灾系统,这也是很重要的,因为今天来说,像福田这些都是上市公司,上市公司面临一个很大的问题,要接受审计,接受审计的时候,你邮件是一个很重要的凭证,比如说一些,那你可能要去一个是审计,一个是比如说有一些法律的问题的时候,你可能要提供证据,其实我们是没有做什么东西的,那这个时候,它一定要从备份系统去查找,他认为你这个东西是没有被篡改过的,是真实有效的,那这个时候邮件系统就要考虑说我怎么去建这种审计的系统,审计系统当然你邮件很多,我不能说我告诉律师说,我邮件太多了,我可能要查一个礼拜,这是不允许的,国外的话这个肯定要罚很多钱,所以它一定还是要求说你,查没有问题,但是你还要在多长时间内尽快的把这个东西提供给我,这个时候你要非常方便的,我们类似于大家经常用的搜索引擎似的,有一个检索的平台,那实际上邮件从最初的怎么去做分析、策略的部署,到怎么去分级存储,做好备份和容灾,到最后我们怎么去做这种审计,和这种全文检索,实际上是一整套流程,实际上邮件系统还是挺复杂的,当然现在来说,我们都有一些方法,可以帮大家去把这些从最初的分析到最后的审计,都可以建一套完成的流程,非常方便的管理。

主持人:其实一套,我们认为稍微很简单的邮件系统里学问也很大,各种情况都有,对,其实刚才我们已经提到了一个关于大数据的话题,其实我今天也想跟四位探讨一下,因为其实大数据来的时候,当然很的会去强调Big,这种它的量大,但是我觉得像我们医院也好,还是制造业也好,量说不大它也挺大的,然后其实也挺复杂的,需要得到的东西也挺多的,所以我想听听大家的意见,对于目前来说现在这种市场上宣传这种大数据的服务,包括它各种各样的优势,我想知道三位来说,作为你们自己企业来讲,有没有一些建议,借鉴的地方?李总。

李学明:我们企业在对于数据管理方面,在我们建信息系统的时候,就要同我们的实时厂商进行确定它的系统架构,它的存储、它的数据库整个层面上进行一个方案的制定。方案制定完以后,我们再进行系统的一些开发和建立,对于已建系统我们要定期,比如说我们的采用半年或者是季度进行评估,运行状况,对数据量进行评估,是否要改变相应的一些方案。另外我们在这些工作基础上,我们跟专业厂商进行了合作,包括对于数据库层面的,它的性能层面上进行定期的采集和分析,来优化我们的系统整个性能,数据存储的性能,是这样的。

主持人:还是有一些地方,其实我们大数据,可能你不能圈套采用,但是还是有些,它的其中某些点还是可以用到。

李学明:是的。

主持人:欧阳主任,咱们这边呢?

欧阳亮:是这样的,作为我们制造型企业来讲,它的大数据跟现在我们所宣传这种大数据不太一样,因为现在从一般企业来讲的话,它的数据主要还是结构性的数据,也就是说是在数据库里存储的这些数据,还有一部分就是说类似于CAD的三维造型什么一些分析这类的数据,不管怎么说,这些数据基本上都是相对结构比较完整的,或者就是比较清晰的一些数据,所以在数据的组织、数据的管理上,相对于现在的大数据来讲,我觉得可能还是传统一些,不像大数据,比如说像一些行为监测这一类的数据,都是非结构化的一些数据,检索起来、分析起来也比较复杂,存储的量也比较大。相比这样的话,一般制造型企业可能数据量要稍微的小一点,但是我说的小,也实际上都是按T去计算,但是它相对来讲比结构化的好一点,但是我觉得今后的发展,实际上作为制造型企业来讲的话,它的一些数据可能也要像这种非结构化的一些行为上的一些管理,这个我觉得可能李总他们也有这种体会,我们产品的售后管理和售后数据,有些就不太是结构化的,它有一些跟客户的一些行为,跟客户的管理方式,可能有一些关系,比如说我们电站从客户那边,获得的一些我们基础运行的一些数据,那么基础运行数据里头,可能数据量是某一段时间可能比较大,但是由于人家的数据库跟我们的数据库结构,可能不是很类似,那么你怎么样去分析这些数据,从里头挖掘出我们需要界定,需要用的这些数据。在大数据处理上,确实也还是以后慢慢要下一些功夫去做的。

主持人:所以其实可以看到,不管说是现阶段已经有所尝试的,还是说本身可能目前可能还没有到,我们认为大数据那个量大,但是趋势上确实很明显,像马主任,咱们医院里面,其实HIS、PACS它本身的情况也不太一样,尤其我觉得是不是像PACS这种分析,比较困难的。

马靖翔:对对,您说的太对的,因为PACS的数据大部分它也属于非结构化的数据,你像HIS里边,大部分都是结构化的数据,它都可以统计分析什么的,但是像我们PACS一天的产生量是80G,一年就是将近24T,所以按理说它的数据量也是挺大的。

主持人:在整个的分析上,可能还是有一定的困难。

马靖翔:对。

主持人:我觉得可能是不是这也是大数据可能会带来一些优势,说它在非结构化数据分析处理上面的一些优势,可能以后在我们的很多领域里面都有可能会应用到,那其实从前两年开始,又有一个话题,就是云计算,我们一直在谈,其实我们回到企业里面会发现有一个问题,其实他们更愿意谈虚拟化的问题。我相信企业里面也有可能也已经做了虚拟化的一些工作,我也想问一下大家,在虚拟化这样一个环境里面,数据管理它的整个的复杂程度是不是要更高一些,或者说在方法上面,是不是也会有一些不同的地方,欧阳主任?

欧阳亮:我觉得是这样的,因为虚拟化我们公司说老实话,从应用层面来讲目前我们还没有上,但是正在规划下一期的信息化的一些工作,我们是准备做一些虚拟化的工作,因为从虚拟化来讲的话,有几个好处,就是说解决了我现有系统一些冗余备份的问题,因为现有系统冗余确实做起来比较复杂,但是有这个虚拟化的技术来提供,实际上把原来复杂的东西变得简单了,同时也解决了任何系统,它都有一个在不断优化、不断改进,那么在优化、改进的过程中,你的测试,你的试运行,可能就是谁也不敢保证一点问题没有,这个时候你怎么样能够在出现问题的时候,再切换到我原来比较稳定的系统版本,虚拟化这一块,确实从这一块来讲,做的就比我们原来传统系统要做得更好一点。所以我觉得从虚拟化来讲,从数据管理、数据安全这方面,都有很大的这种优越性,这也是作为我们一些制造型企业,虽然我们不去追时髦,但是实际上对于一些新技术,尤其是能够对于我们信息管理工作,有改进的这些技术的话,我们还是愿意尝试、愿意在我们不远的规划里头,把它应用进去。

主持人:对,所以看到没准在最近的未来里面,其实虚拟化的普及会稍微高一点,其实之前我们也看到,就是Gartner有一个调查说,当然它可能会说主要在X86架构上,它说认为可能再过两三年的时间,在X86架构的服务器上会非常普遍,可能有70%以上会虚拟化,李总咱们这块有没有相应的一些尝试。

李学明:我们集团在4年之前已经开始做虚拟化的一些规划,也在做试点,现在主要是应用在我们一些测试系统,还有我们的非核心系统上在应用,因为核心系统我们因为毕竟刚开始用,我们也担心它一个稳定性的问题,现在是在这个测试系统,和非核心系统在应用,其他还没有正是在核心系统上应用。

主持人:如果说像我们有一些相应的试点,这样的虚拟化环境里面,咱们一些相应的数据,会怎么做,跟以往的物理环境当中这种区别会有多大?

李学明:在核心的东西,因为我不是。

主持人:也没有放进去。

李学明:没有往里放。

主持人:所以马主任,我记得好像咱们这边也有一些小的尝试在这一块。

马靖翔:我们也有尝试,比如说我们也搭了虚拟化的平台,但是医院的核心业务系统,还是没敢往里放,都是像一些边缘的应用系统,因为我们核心业务系统,比如说我们连续运行了7、8年了,因为在当时就开发这套系统的时候,它的开发环境、开发手段都跟现在是不一样的,所以就怕如果说,就像李总说的,完了以后它不稳定性,完了以后还有跟我原来的系统的底层软件,或者编程软件造成冲突,那么如果造成冲突的时候,那么这个毛病的查找就非常困难,你就无从下手,所以这个,就是说对于我们信息中心来说,威胁比较大,所以还是,就是说保证医院的业务连续性,也是在慢慢在尝试,比如说我们把非核心业务的,比如说我们的科研管理系统,还有我们的图书馆,我们都放在上面跑,但是也是在做尝试。

主持人:对,所以其实可以看到,虚拟化在企业用户里面并不是排斥,只是说可能还有一定的担心,我觉得这可能是稳定性的问题,还有说我觉得也跟数据,核心数据相关的,所以朵经理也可以给我们一些建议,说如果在虚拟化环境里面,我们做数据管理的话,大概可以怎么做,可以让我们用户稍微放心一点。

朵元云:虚拟化非常热门,今天来说如果哪一个企业如果还没有上虚拟化,感觉好像至少他要么就是已经在规划上虚拟化,但是虚拟化实际上从我们一些用户的经验,我们也学到很多,就是说这地方也是给大家一些建议,虚拟化因为刚开始大家上的时候,觉得蛮好的,因为虚拟化很快就做出来了,然后稳定性可能挺好,所以说慢慢慢慢你越来越多的业务系统都会迁移到虚拟环境,这时候但是大家会有一个问题,你后台风险其实反倒是增高了,为什么呢,因为你原来物理机还蛮多的,我可以再HA、集群等等,但是你全部迁移到虚拟集群系统之后,你后台的存储可能就变成一个最大的危险,因为为什么,那个Down了之后,可能你停止的不是说一个业务,因为你可能虚拟机的业务都会停掉。

马靖翔:就相当于把所有的鸡蛋都放到一个篮子里。

朵元云:对,所以这时候很重要一个安全性就是说大家在虚拟环境里头怎么去做数据的保护是非常重要的,所以因为避免因为一个问题,导致所有的应用系统都停掉。第二个问题,其实虚拟化我们做了很多的设计院,比如说包括一些大型的研究设计院,因为那里头,它比如说有一些桌面虚拟化,当然很安全,因为大家本地是不存东西,作为企业来说可能泄密的风险降低了很多,因为大家的数据全部存在虚拟的终端那里。但是这样有一个问题,就是说其实你的量会很大,数据量会很大,所以这时候我们传统的一些备份的手段,可能去解决就很麻烦,比如说我们做过一个案例,是北京的一个军工设计单位,它虚拟机已经超过了500多台,它后来的存储可能已经有50、60T,那50、60T的时候,我的数据还是要去做保护的,刚才我们说的一旦坏很麻烦,所以它也要做备份,这个时候可能留给你一个周末的时间都不够,这个时候怎么办,你有没有一些更快速的手段去把这个数据快速的保护起来,当你数据丢失的时候,能够直接恢复到某一个虚拟机里的某一个文件,这种颗粒度更细的级别,所以这是第二个要考虑的问题。第三个就是虚拟化实际上刚才我们几位CIO也谈到说,现在开始尝试用虚拟机,也是说上一些测试系统,那测试系统它有一个特点,今天可能我需要开一个Windows上面的一个什么Oracle应用,明天它可能要一个SQL,但是过一段时间我这个测试做完了可能这就不要了,这时候可能就是说你的虚拟机,有一些是要加电停电这种,因为现在机房的空间,你的电力是很紧张,所以说虚拟机也要去做这种归档,你经常不常用的这些虚拟机,其实像我们软件它可以有一些功能,就可以把它自动掉电,可以启动省电,当你什么时候再用的时候,我可以把它加电加起来,这样虚拟机里头,它也牵扯到一些老的虚拟机怎么去做这种,不经常使用的虚拟机,怎么去做归档这种手段,所以说其实虚拟机考虑到数据管理,层面还是比较多的。

主持人:所以看到数据管理安全很重要,如果回到安全的问题,我们对安全这个问题,我们再有一个稍微细一点的探讨,就是说对于现在咱们这几位,对于企业现在现有的一些数据,这个数据管理上,在安全上面有没有一些考虑,比如说权限管理,这些方面会有一些考虑吗,欧阳主任?

欧阳亮:虚拟化这块安全我觉得,实际上刚才马主任说的这个有道理,把所有的这些东西,都在放一个篮子里去,实际上就是说从虚拟化来讲的话,可能是把一些不同的东西,分担在不同的服务器,但是实际上存储这一块是一个最大的瓶颈,即使我们说我们上两个磁盘阵列、三个磁盘阵列,它总归是在一个系统里头运行,这个风险确实是比较大,所以我觉得在安全管理这一块,尤其在数据容灾备份这一块,确实是要很好的去规划,去安排这个下面的一些工作。一旦出了问题的话,确实这个企业是承受不起这种代价的。

主持人:风险太高了,而且代价也太大了,那马主任,像咱们这一块的话,比如说对于咱们现在这些数据的一些访问、一些管理上有没有相应的一些,比如说管理策略上面,有相应的一些针对性策略出来。

马靖翔:我们主要是比如说它的权限管理,这个是主要的,因为这个核心业务,它在运行的时候,比如说对于数据库的打开,要严格控制,不然的话会对整个系统造成莫名其妙的这些影响。还有备份我们一般都是采用业务量压力比较小的时候,我们做定期备份,比如说我们在夜里12点钟开始备份,完了包括离线的、在线的,还有我们的灾备系统,我们都采用这种方式。

主持人:所以还是从一些管理方式上做一些相应的控制,李总,咱们在管理层面有没有相应的一些策略手段。

李学明:这块在数据的备份方面,我们是定期进行备份,但是没有做到异地备份,还在本地备份。在像服务器管理方面,我们除了一个在对机房的安全管理,防火墙、防病毒软件等等,软件的管理,在我们对于业务,对于操作型数据,比如我们个人桌面数据,我们也采用多种管理方式进行,因为我们作为一个企业,数据是比较核心的,而且现在竞争比较激烈,可能是我们把数据泄露出去了,竞争对手会对我们产生一些影响,这样我们从桌面方面也采用了一些管理,如同我们上了一个桌面端,对于数据拷入拷出,包括打印都有一些管理,包括你邮件的审计,包括我们上网行为的管理,你访问什么网站,还有我们对于文档的加密,就是说你在公司内部,你可以看,但是出了公司你就看不了,这个我们也在实施,采用这个。

主持人:其实朵总这里,其实像刚才三位CIO提到这种情况,是不是你们也是建议,在企业做一些相应的数据管理方式,应该采取的一些措施?

朵元云:对,因为数据管理里头很重要一个方面,就是权限管理,就是类似于大家可能,我们去今天上百度和谷歌,每个人搜索到的结果可能都是一样的,但是企业内部不可能是这样的,它肯定是跟你的级别、跟你的权限是相关的,刚才李总或者欧阳主任、马主任,他们在前端其实已经做了很多的安全措施,怎么去桌面、终端、邮件,但是今天来说,你数据越大,我还得保护,但是像这种备份系统又变成一个很大的,有可能会导致泄密的地方,为什么呢,因为备份系统,我是把公司所有的数据都收进来了,不管是你ERP的数据、PDM的数据、OA的邮件数据,实际上前端大家已经做了很多设置,万一备份系统里头,把数据泄密很麻烦的问题,曾经我们也有一些客户,他可能在北京上地那面一个专门做电器研发的公司,可能竞争对手就因为一个员工的离职,可能竞争对手把他们一个还没有推出的新产品,提出他们推出来了,那后来判断可能就是从备份系统带走得。所以说在备份系统里头也非常重要的是权限管理,那今天来说我们接触到很多,尤其一些大型的企业来说,它的备份的管理员的权限,包括各个业务系统的,包括刚才我们提到虚拟化,那你虚拟化肯定是一般有一个专人在管理的,他登录到备份系统之后,他只能看到他自己的那些系统,他可能看不到你Unix或者一些系统,因为我没有给你一些权限,比如说你这个管理员可能是新来的,那你可能只是晚上负责值班的,我只能去监控这个备份有没有成功,但是我不能做恢复,包括这些都是要在权限里要设好。包括比如说所有的超级管理员的权限,我们怎么去监控他,事后有没有一些审计的流程,实际上这个都是在数据管理系统里头,数据权限要去考虑的事情。

主持人:我也还想问您一个问题,其实刚才欧阳主任提到,就是说其实数据管理,可能在存储层面也很重要,其实您刚才也提到叫分级存储这种方式,我想现在来说,因为云计算或者像云存储也挺火热,所以我想问问您,就是说在云存储这一块,企业如果想采用的话,是不是也应该做一些相应的延期的一些准备。

朵元云:对,云存储的话,云的话因为我们会发现,最近还是也是比较热门的一个话题,当然现在包括咱们国家很多的政府,包括很多运营商也在说搭建公有云或者说企业内部去搭建私有云,但是在上云之前,其实包括数据的管理,因为云的话,实际上数据也都是集中存储和存放的,所以它的很大一个问题,也是说保护问题、安全问题、分级存储的问题,所以说像这种云的方案,实际上企业内部其实我觉得业务层面可能改变是很多的,但是后台这些数据管理的这些模式,基本还都是类似的,包括有一些重复数据删除的功能,这些检索的功能,分级存储和归档的功能,当然原来可能要是企业自己要去考虑,那这样的话我只要在云的后台统一去考虑就可以了。

主持人:对,我觉得刚才我们聊了很多,关于数据管理,它的管理方式、它的备份,它的各种各样的方式,所以我也想问一下三位,咱们企业,比如说你们在选择这种数据管理和备份的时候,制定相应的策略方案的时候,你在选型一些产品的时候,我想问一下大家的基本上的原则是什么样的,是说我就选择一些传统备份的软件,还是说软硬结合的或者说你们要针对某一个功能模块,我们来选择一家,还是说就一家整体方案都过来,这方面我想听听大家的意见。

李学明:我们也是针对不同的业务系统,采用的一个策略,当然每种备份方式各有优缺点,这个我们还是综合性来看待。

主持人:那马主任吗?

马靖翔:医院在存储这方面,因为它有一个历史的沿革,所以说存储系统大部分都是异构的,也就是说它随着时间的推移,完了以后上了不同厂家或者不同性能,但是随着现在的这种规模的,或者技术的先进性的话,我觉得还是对于医院来说,做整体方案,我觉得是一个很合适的,因为包括售后的服务,包括技术支持,这些我觉得都能得到保障,这是现在医院所考虑的事。

主持人:还是有一个整体的方案,那欧阳主任咱们这一块呢?

欧阳亮:实际上备份系统是这你信息系统的成长逐渐的推广起来的,刚一开始我们可能就用的是比较简单的,刚才我也说过,我们后来由于信息系统不断的完善,慢慢就是采取这种,磁盘阵列和磁带的这种备份,我觉得这个再往下发展的话,可能就是专用的一些备份系统,包括异地的一些备份,这个可能也都逐步会让企业去采用,因为刚才两位主任也都说了,我们的一些机密的一些数据,或者说企业一些运行不可或缺的一些数据,绝对不能出现问题,另外出现问题以后,我们怎么样的去把它恢复起来,这些都是要有预案的,刚才提到的云备份、云计算这些东西,我觉得从技术发展来讲的话,我认为还是有它的一定的需求量的,但是从目前来讲的话,我觉得从国内,在云的应用上头,我觉得存在着一些门槛,首先是企业对云的一些核心数据,在云上的安全性,这个信任问题可能还是需要各方面的去做一些工作,不论是厂商,还是开发商等等。还有一个很大的问题,就是说我觉得从国内来讲的话,网络运营商这一块是很大的问题,举个例子来讲的话,现在我们租一条专线,大概10兆或者20兆的话,稍微好一点像联通这样的公司,它都要10几万,那么说实际上这个20兆带宽对于企业来讲,只是管管邮件,管管我的WEB什么的,上上网还可以,一旦说把我核心的业务都搁到云上去的话,那么我的网络这一块是一个很大的问题,实际上我觉得,现在我们中国是花的最多的钱、最贵的钱是用的最差的网络,我觉得这一点确实确实让我们非常不满意,这一块我觉得确实有待国家去推进信息化整体的需求,这样的话云上的一些应用,我觉得实际上是可取的,因为各家自己都去搞的话,确实成本也相对的比较高一点。

主持人:所以看数据管理不是说我们企业保守,说可能现在由于整体的环境,还有说可能确实某一些方面的不可控的一些因素,所以影响了我们在一些技术的采用上,那其实我们今天是非常高兴,我们四位探讨了很多,小到邮件系统,大到整个你企业数据管理整个策略上,我们做了一些讨论,最后我们四位每个人用一两句简短的话,来概括一下说,你认为在企业中做数据管理的话,核心是什么、关键是什么,我们朵经理开始。

朵元云:那我先说,因为今天谈了很多,我们也是跟三位CIO这边也学到很多东西,从我们厂商的经验来讲,从(慷孚)的经验来讲的话,就是说企业在去考虑用数据管理的话,最重要是考虑一体化的建设,刚才其实马主任也提到,一体化的建设,因为今天的数据管理,不仅仅是说你用到了备份功能、归档功能或者说是重删功能,一定是一体化的设计,一体化的设计就会帮大家解决,降低成本、易维护、易管理、自动化,当然它的可靠性也是最高的,所以我给大家的建议,就是说一定考虑这种一体化的设计,这是最重要的。

主持人:一体化的设计,马主任?

马靖翔:对于医院来说,数据备份系统主要是,如果我的系统或者Down机以后,应该有一个最快的恢复,所以这个快速恢复点,这个对于医院来说是一个至关重要的事,所以我们最关心的是这一个,比如说好多手段,包括快照什么之类的,如果能够用最短的时间恢复了,就是医院的整个核心业务系统的连续性得到保障了,这是我们最关心的。

主持人:好,李总。

李学明:其实数据管理是作为企业的最基础、最核心的管理,以我们公司为例,整个数据管理,它是纳入到、贯穿到整个从研发、采购、工艺、生产、制造到销售和服务,整个价值链方面。我个人认为,数据就像人的一个经络一样,把整个业务,各个业务之间打通,当然也随着我们现在技术的发展,还有像有云计算、云存储的发展,对于我们数据管理,也提供了一些很好的一个基础支持,也为我们企业能够更高效的运作,提供了一个保障。

主持人:欧阳主任

欧阳亮:我觉得从数据管理这一块,我们应该贯彻长远的规划,就是说我们把我们企业的需求跟信息技术的发展,做成一个一体化的长远的一个规划,分步去实施,就是说我们根据我们企业的情况、根据我们应用的情况,逐步的把它实现起来,同时要制度建设,在你实施的过程中,一定要不断的完善你的制度和管理,然后精心的维护,保证我们的数据、保证我们的整个信息系统的安全稳定运行,这个是至关重要的。

主持人:所以看出来了,各家有大的规划,也有小的需求,其实在我们说大数据时代来临的时候,我相信数据管理作为企业应该像李总说的,应该是非常基础、非常核心的东西,你必须要做,你才有可能在未来,利用一些手段获得相应的价值,所以我们李总归纳了就是经络,我们可能要把经络打通了。所以我们今天也非常感谢四位,也希望说我们越来越多的企业,通过我们今天的访谈,听到一些意见说在企业里面,如何把数据管理,在从软件层面、从应用层面做得更好,也让我们企业当中,未来可以更好的迎接我们所谓的大数据时代,好,我们谢谢四位、谢谢各位,谢谢各位网友。


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