《原来茹此》第六期：盘点2010年知识管理软件市场

又到一年的年底，我们一到年底总有一个总结回顾，还有展望时机，那么本期《原来如此》盘点一下2010年知识管理软件市场。

主持人：挖掘新闻背后的新闻，透析管理软件行业变迁，欢迎收看《原来茹此》我是惠茹，又到一年的年底了，我们一到年底总有一个总结回顾，还有展望时机。

嘉宾：一个盘点。

主持人：对，对，我们今天就有嘉宾，田志刚老师，也是我们的老朋友了。

嘉宾：对，有好多人应该都记住这张老脸了。

主持人：应该说我们CIO频道的网友对您很熟悉了。

嘉宾：对。

主持人：所以我跟田老师也稍微盘点一下，就是知识管理行业2010的年的一些事情，我觉得先从我们个人角度来说，我看过一档节目，一旦说到年底的时候，让你去回顾往年的事迹，总会让您一个词来总结一下自己，我觉得对您来说，一直关注我们CIO频道的网友应该知道，这是我们CIO频道的一些变动，可能用我自己的话说，我总结可能是成长了。田老师您有什么词总结自己？

嘉宾：今天上午刚才看到一个老罗讲的，我一个37岁的高龄，如何如何，你觉得是成长了，我总结其实挺难的，提纲给我之后，我一直在想这个事，怎么去总结这一个词，或者是两个词，后来我想这个过程中，这一年其实有一些突破的东西，在知识管理上，因为我一直在做知识管理，前一段时间有一个调查，说你5年以前在干什么，10年以前在干什么，我说都是知识管理，没有什么波澜不惊的过程，但是这个激烈的过程，在整个10年来看，有许多我自己想不明白的问题，整个行业大家都想不明白的问题，现在慢慢有一个思路了，有一个方法论了，慢慢在成熟，而且有许多案例、实践也证明我们这些方法论是可行的，我觉得这个可能是一个很好的表示，我觉得对于我来说有一个突破，从我原来一直想不懂的一些事情、想不明白一些事情，举一个简单的例子，做知识管理这是一个好事情，也有许多公司也真下功夫，而且都是老总、副总这个层面的人去推动，然后这些人基本上都是博士，制度也有，给的钱也有，但是就是做不成，这就是我这么多年，从07年开始我一直在倡导一种叫中国尖的知识管理，什么意思呢？就是说，这些是有问题的，这么多很牛的人去做这个事情，为什么就是做不成，而且买全国最贵的系统还是做不成，其实有原因的，通过这一年，通过我们的实践，通过很多思索、一些研究，现在找到一些方法，我觉得这个是比较可喜的事情，这一年我觉得是比较欣慰的事情。

主持人：我知道在10年，田老师我觉得还有一件骄傲的事情是您的书出版了《您的知识需要管理》这本书我也读了，还是您亲手签名的一本。

嘉宾：字写的比较丑。

主持人：在那本书当中，其实我自己看了一下，我觉得真的更适合个人阅读，因为它当中例子，非常鲜明、也非常的鲜活，比如说像《潜伏》这样的大热的电视剧，他当中的台词都在里面，而且发现就是说，其实知识管理跟您的生活太息息相关了，对您来说，这样一本书的出版，是不是也是您自己知识的一种总结，也是您自己个人的一种总结？

嘉宾：这个书的出版，其实我是没有想出这个书的，因为说白了，我不需要评职称，出一本书或者两本书，对我的价值其实并不大，我能够靠这个书赚多少钱，这个是不现实的，所以当时也是一个机缘，我就去年09年的时候，七八月份的时候就把他写了一下，其实最早02、03年开始，我一直在做这个事情，我觉得这个是一个很重要的方面，在知识管理里面，但是一直没有想出书，后来有一个机缘我就把他写出来了，基本上还不错，今年四月份出的，书上印的三月份其实四月份出来的，已经印第三次了。

主持人：反响还不错？

嘉宾：对。

主持人：因为我自己看，我觉得那本书确实很适合个人阅读，因为它的语言很通俗，也确实让你觉得太重要了，我看了自己还说，我说我如果早一点看，是不是可以避免一些不应该有的错误，因为我刚才跟您说我的成长，因为这种成长也是跟我的知识库存从新建立起来，这种成长也有的，因为之前可能自己也没有经验，或者没有这方法的意识。

嘉宾：对，没错，其实我们理解，从个人的发展角度来讲，我们有一个课程，激励个人知识管理，知识性员工的成长密码，讲什么意思？我们分析就是说，你可以考虑一下，你每天的工作在做什么，你来了其实就是打电话，然后看东西，看的可能是书上的，别人给的纸上的，可能是杂志上的，期刊上的，然后是网上的，是看，那你还要想，想干什么？写。你要给领导汇报，你要跟同事去交流，你要跟你的属下交代问题，然后还有就是说话，这个过程您要抽象说都是在处理信息和知识。

主持人：对。

嘉宾：就说我们中国的教育你可以想一下，从小到大，我们只是传授给我们某一种知识，关于物理的，关于化学的，关于工程的，关于建筑的，一个具体的知识给我们，但是事实上，我们工作几年都会发现，仅靠这些知识是不可能生存的，但是我们的教育从来没有告诉我说，怎么去把这些知识让他转起来，而且听老师讲那里面知识太多了、你爱学习是没有用的，你永远学不过这些硬盘，U盘都超不过他们，所以这样的情况下，我觉得如果你不是农民工，我是农民，我不是歧视农民工，不是生产线上的工人，依靠体力劳动生存的人，大部分人他每天的工作都是在处理信息和知识，这个就是知识工作者、知识员工，这样的人他就跑不掉，他必须要去考虑这个事情，但事实上，你也提到了，你看到以后觉得，是不是看晚了，其实是这么一个情况，许多人并不是你不需要，是你不知道，如果要是没有人告诉你，可能你一辈子也不会想这个事。

主持人：我们就是没有那种意识，少了那种意识说，我当时也并不知道这个叫做知识管理，但是我看下来，我觉得特别受用，这就是一个知识管理。

嘉宾：其实我这个书，有一个读者群是45岁以上的，原来没有想到，原来他们编辑定位是卖给大学生，卖给什么的，认为45岁以上的，50多岁的。

主持人：我这个群体也适合。

嘉宾：对，我跟他们交流过，这些人可能都是许多公司的高层，他们跟我讲做一辈子了，都是在做这个事，但是我从来没有想明白过，我从来没有想过这个事，他说你这个书看起来很简单，给我很大的启发，他说我再具体的工作、再去做，就明白很多事情。

主持人：我是用成长这个词总结我自己，我觉得田老师可能有突破、超越？

嘉宾：小的一个突破。

主持人：我觉得这个挺值得骄傲的。

嘉宾：对。

主持人：我们今天这个主题是刚才说的，我们会盘点一下，2010年的知识管理这个产业的整个发展情况，所以我想我们没有办法用一个词来形容了，您大概帮我们稍微说一下，2010年的知识管理产业的一些可圈可点的地方。

嘉宾：知识管理有一个最大的特点，从个人讲那一块跟企业有类似，并不是不需要，是不知道自己需要，而且在2010年有一个好的地方，就是许多人知道知识管理对他的组织、对他的企业、对他的机构、包括政府、包括研究院是有用的，这个里面推广这个东西的渠道有很多高校、许多学校里面ＭＢＡ、EMBA许多研究生班，他都在讲他的知识管理，而且致使管理在高校是各个系在讲，各个学院都在讲，不是说管理学院讲，人力资源学院他也讲，大家的整个社会还有媒体也在推这个事情，慢慢让人知道这么一个玩意儿了，还有我那本书也有一个好处，有许多人从那本书才知道，因为我当时定那个书的名字的时候，我当时想叫个人知识管理，后来我们想说，如果叫《个人知识管理》的话，80%的人都不敢看了，因为太严肃了，后来我们叫《你的知识需要管理》，每个人都觉得自己有知识，后来许多人买了，买了看完了明白了，这个是知识管理，但是出现一个问题，他就把个人知识管理的过程统称为组织的知识感觉了。他就觉得知识管理就是学习、保存、分享，但是我觉得这一块是有一个比较大的进步，但是还差很多，还有许多人很需要这个事，但是从来没有听说过这个事，根本不知道这个是什么意思，就是说这些人可能还需要咱们媒体、需要咱们各种机构做普及的工作，我觉得这个可能是一个进步。还有一个进步是实践那一块，在2010年，其实从2009年开始，有许多企业的实践已经不是原来的那个样子了，原来咱们知识管理的时候实施的方式，前面我也提到了，许多时候人素质很好、投入资源很大，花的功夫很多，但是就是做不成，其实是有原因的，理论其实都是迟到于实践的，这些做不成的原因，就会有人去研究，就会具体到企业的实践中去做这件事，才琢磨到问题在那儿，其实有许多很好的实践我觉得已经涌现出来了，尤其是在珠三角、长三角，咱们北方还不行。

主持人：企业的聚集地了。

嘉宾：对，因为企业说白了，珠三角那些企业、长三角那些企业，他们是真正的需要得到效益的，国有的那种可能还需要一个名声、需要一个时髦，但是这些民营企业，它是真的需要从知识管理上得到什么，但是这个过程里面，他去探索，我们也有许多探索，同跟他们的互动里面，出现了许多新颖的方式，我们理解之前的知识管理为什么做不成，有一个重要原因，网上我之前也写过一些简单的文章就讲这事，第一的知识管理是干什么？就是说把知识管理等同于买一个系统，等同于写文档，这样的情况下，80%以上的人没有办法参与了，我有知识，但是我没有空写，我有知识，但是我不擅长写，我擅长说，这种人如果你要把知识管理等同于保存知识文档的话，暂且算它是知识文档的话，大部分人是没有办法参与的，你这个知识管理在企业内永远是一个小众的事情，永远不可能做成，这种状态就是说，其实咱们第一代就是咱们从98年开始，到07年、08年的时候，这个阶段基本上都是在做这个事，你可以调查一下，真正那些做的企业，做的好的真的比较少。

主持人：就是这两年才真正的叫做？

嘉宾：对。但是说从这个以后，大家知道了知识文档是不是知识，没错它绝对是知识，但是如果他不是知识管理的全部，这个里面我们现在有一些方法论的东西，知识成熟的过程，知识从哪儿来的，你要去管理这个过程更容易，假如说你刚才提到你的知识学管理，就是说，如果有人看的时候，他会听到，如果他信任你的话，他会去买一本看。

主持人：是。

嘉宾：其实你是干了一个什么工作？你是帮他去做了判断，用你的判断他去参考，这其实是一种共享，这种共享很容易实现。

主持人：对。

嘉宾：你说知识管理里面可能更多的是这种共享，其实我们现在理解，我们内部在讲，其实用户每天在干什么？用户每天在用鼠标去投票，哪个好玩，哪个不好玩，不好玩的我就永远不会再去用了。就是说用户每天都在用鼠标投票，那能不能把鼠标投票的过程记录下来，这个是知识管理，而且是可实现的知识管理，而不仅仅是说写一个文档，有的时候写这个文档，可能有的时候评价一句话这个价值可能比写个文档还高。

主持人：嗯。

嘉宾：我觉得这一块，之前提到突破的，我觉得这个是一块，而且有案例。

主持人：案例也出来实践了。

嘉宾：对，原来许多成功案例、最佳实践，我们都开玩笑讲，我说都是给外行的人看的，因为我们做过很多这种调查，许多成功案例我们去企业调查的时候，起码不说别的一片骂声，本身不是知识管理的错，他就觉得说知识管理是一个骗子。

主持人：对，关于个这个估计我们后面还会说到这个问题，因为对于知识管理，刚才像您说的，2010年 一个是知识管理的概念可能得到一定的普及，但是还需要企业的知识和个人的知识必须要区分开，安排一些比较好的实践案例出来，这应该也是一种进步。

嘉宾：没错。

主持人：我觉得说到知识的话，我们刚才说到更多的是用户端的实践，但是厂商的实行，我们必须应该涉及到，因为说整个市场的话，其实在业界对于知识管理这个厂商也做了一些，我看过一个，他们也做一个分类，就是文档型的，协同型的，对于这种分类怎么看？

嘉宾：那个分类最早是我分的。

主持人：因为我上网看一般是分五类、四类？

嘉宾：应该是最早在我博客里写了。

主持人：我看好象大家默认按这个分类。

嘉宾：是一个什么要做报告找到我，然后我分了一下，当时是这么一个情况，这一块就是说，知识管理现在也挺乱套。

主持人：对，我觉得说实话，一个可能概念大家不明白，还有用户对于选择厂商也不太明白。

嘉宾：对，只有不明白的时候才可以蒙人。如果都明白了没法儿蒙了。

主持人：这个可能会造成我们后面要说到的问题。

嘉宾：对，信息不对称，他就容易蒙人，这一块我们理解是知识管理的系统，他不是某一个软件叫知识管理系统，而是许多软件功能凑到一起，搜索算不算？搜索把其实解决了知识发现的问题，你有那么多知识找不着，其实他是知识管理系统的一个环节，但是有许多外搜索他就说我就是知识管理系统，那他要搜索的话，前提是要搜有价值的内容，如果你全是一筐垃圾，搜索功能再强大，它从垃圾里面找到的还是垃圾，而且它要找的话，这一块可能有知识库，而知识库怎么来的，国内大部分的是原来的文档管理，内容管理，他们就叫知识库，但是从IT系统的角度讲，是没有问题的，但是知识管理系统、知识管理软件，更多是一个管理上的概念，举一个例子，假如说你的文档管理系统里面全部存的都是信息，那就不叫知识库，如果都是知识，那可能作为一个知识库他基本的功能是有的，但是说需要从管理上改进它，这是一个区别，我觉得是这么一个过程，而且假如说（18：23）干什么的，说白了是一个知识的传递，它把整个一个课程传递给合适的人，它其实也是知识管理系统里面的一个环节，这个是整个的知识管理系统，整个知识管理系统会很大的，国外有一个（18：08）的评选，那个一百家，你会看到里面什么玩意儿都有， 什么类型的知识管理软件功能都有，所以我的理解是假如说你做了知识管理了，你可以做一个知识管理软件，你这个知识管理软件实现了某一块功能，然后跟他的知识管理软件跟他的知识管理软件，咱们凑起来，适合某一家企业使用的它的知识管理系统，不可能某一家企业提供的。

主持人：大家都做。

嘉宾：对。

主持人：其实还是大家各司其职做某一块，做强做大就可以了？你也帮我们稍微总结一下，在10年时候，咱们知识管理市场上，厂商们的一些动态，他们的一些变化。
嘉宾：我觉得基于咱们前面讲的一些新的方法论下的知识管理软件，我们发现国内知识管理做的好的都是自己开发的。

主持人：基本上没有借鉴的？

嘉宾：也有，但是也是买的成型的它会在上面做很多开发，整个现状是这样的，或者是我这个企业，我设计出来，我找软件公司给我开发，因为他更了解他的需求，如果他能够结合外部的专家、报告他的知识管理现状是什么，知识管理系统的功能趋势是什么，然后再结合他的需求，这种开发出来可能更好用。

主持人：我觉得是不是因为现在知识管理还没有达到那么很繁荣的状态，像这种个性化开发还是很容易实现的。但是等我们很多东西做的越大，做的越繁荣的时候，是不是还得走向一个标准化？

嘉宾：对，假如你解决掉这部分的功能，解决的很完善了，那是可以标准化、产业化的，因为从产业发展的角度来说，其实也需要标准化的。

主持人：应该也是未来发展的一个方向。

嘉宾：对。但是我觉得这个过程可能稍微漫长一点。

主持人：我在采访之前，前两天，您在微薄上说，咱们软件会走向一种洗牌。这种洗牌会带来什么样的结果？

嘉宾：因为现在的方式已经跟原来不一样了，讲到这个的时候，我两天我一直在想一个事，就是互联网的软件，互联网已经培养了一批用户，他已经很习惯用互联网，很简单明了，功能很强大的应用，但是如果还让他回到企业再用企业的那种很难用，我们开发商讲说，不是给人用的，为什么说不是给人用的？他是完全没有从人的角度考虑，没有从知识员工的角度考虑，他完全是一个任务、项目、把这个事从管理者的角度考虑，而不是从用户的角度考虑，你把这个东西存上去，我就给你保存好，我可以给你分类，但是如果要让你存这个，要你点十五次鼠标，那会烦死你，但是互联网不这么干，因为互联网所有的用户都是靠吸引而来的，你只有好用我才用你，这样的情况下，造成了两个很纠结的地方，我在互联网用的很爽，豆瓣、微薄、豆丁，很简单的功能，到企业里面知识管理系统很难用，这会用鼠标投票了，不用，所以说这个里面的变化我觉得需要向互联网学习，这个也是国外的一个趋势，怎么用这个（受话）的方法，怎么用更简单的方法去实现知识管理的过程，其实我们一直这么多年了，起码四五年的时候在吆喝怎么降低知识共享的难度，知识管理的难度，如果做好事的人，从咱们一个普通人的角度来讲，其实我是愿意做好事的。那天我还做过一个调查，你有没有捐过款，不是公司组织的，日常的生活有没有捐款，大部分没有，为什么没有？并不是不想捐，没有渠道，没有一个简单的方式，没有信任。

主持人：我觉得信任确实挺重要的。

嘉宾：假如说咱们信任某个基金会，但是有渠道吗？

主持人：确实是，像平时您说捐款就像我们可以说到以前汶川地震的时候捐款，如果公司组织我们可以有渠道去捐了，但是如果个人的话，确实很麻烦，可能数量不太大，而且也不会直接去面对基金组织，所以很难完成。

嘉宾：对，你没有渠道去捐，知识管理其实也是这样的，我一直强调，你不要想员工必然要拒绝你的知识管理，其实不是这样的，这不是人的本性，人不都是雷锋，但不都是很保守的，有许多人看完了《你的知识需要管理》写的读后感里面，最明显的一个例子是说，我要主动跟人共享，这说明人是有这个主动去展示这个需求的，但是如果展示的过程中特别复杂的话，那就不去干了，而且今年的知识管理系统角度讲，我觉得有许多企业再试图改变原来的知识管理系统的方式，把系统以一个更简单的方式做出来。

主持人：刚才我们说到厂商的话，在咱们这个领域里面，以前有没有所谓的厂商出现过黑马？

嘉宾：现在我知道有一些他们在做，而且思路、路子还是不错，而且这种尝试也不错，但是现在可能还没有冒出来，那就没有必要说了。但是我觉得怎么样做成黑马？比如说你让360的跟腾讯的，他们两个老总，成立一个做知识管理的软件公司，他可以做成一个黑马，为什么？因为他们是已经习惯了尊重用户的使用习惯，但是我们的软件企业，他没有这个习惯，用户使用习惯是什么，他不懂，他甚至本身自己都不上网，这样的情况，为什么说知识管理这个软件、这个系统、这个体系，这么强调这个事的原因是什么，就是说假如说你一个具体的业务，你这个报销的单子，你不走这个流程，你拿不到钱，难受你也得走，但是知识管理这个事，如果要不爽，我就不干，而且很容易蒙人，因为我老做这个东西，你让我写一个文档，我可以下功夫去写，也可以去网上下一份，改改给你，如果你没有一个很简单的方式，很帮助我的方式，那我就不去做，这个就是说知识管理的软件，知识管理的系统，跟原来的系统不同的地方就是在这儿。

主持人：前面咱们已经铺垫很多次了，刚才你说蒙人这个事，已经很多人认为了，知识管理因为它没有那么的普遍，而且大家对他的认识度还没有那么深，所以可能会让大家担心，知识管理会成为一些软件厂商又一个挣钱的工具了，一个噱头了，所以在这个方面来说，我相信用户的担心不是多余的，应该是很有必要的，那么对于厂商应该怎么样让用户消除这个心理？

嘉宾：这个就是说，中国的大环境在这里放着，靠哄人挣钱的人很多的，这个是跑不掉的，改变不了。起码短期内改变不了的，骗子只能骗可骗之人，本质上说，你要搞清楚你自己，有许多时候人是不知道自己要什么，开玩笑的讲，在不懂爱情的时候结婚了，在不知道什么是知识管理的时候，买上知识管理系统、买上知识管理咨询开始做知识管理了，所以说这个路子其实是走歪了，我们有一个报告叫如何选择知识管理系统，你听这个名字，你觉得应该是什么样的会买？

主持人：应该是那些企业去买。

嘉宾：对，应该是要做知识管理的，做知识管理实施到企业去买，因为他要搞清楚这些道理以后才去买这个系统，才知道市场有什么系统，然后再去做，但是实际上不是，实际上买的人最多的是已经买上系统的人去买。原因在哪儿？他发现买的不灵，他50万可以花，我之前告诉他说我们那个报告3000块钱太贵了不买，他可以我50万弄个半天，这个事不成，原因在哪儿、我也挺努力、厂商说的也挺好，做一打厚厚的咨询报告，往那儿一放，哪儿都没有问题，他就是不成，他又回过头去买那个东西，这个其实是有问题的，我不是做广告，你买不买我这个报告没有关系，我可以有几个字跟大家分享，你怎么去避免被忽悠，这里面越新鲜的东西，越被忽悠，忽悠的成分越多，我觉得一方面倡导的是，真正的要在知识管理领域做的这些厂商们，能够站到一个比较客观的立场上去做这个事情以外，另一个方面用户的这个角度，首先你要知道，我们有八个字，之前有好多地方有八个字，首先你要知理，大致的知识管理，知识管理其实并不复杂很简单的，知道知识管理这个理念是什么，然后知己，你要知道你的需求是什么，这个是知彼了，你要知道市场上有什么，我见到有许多客户，他是用开元的软件做的，基本上钱很少就可以搞定，而且效果很好。

主持人：这个属于非常了解的？

嘉宾：对。你要知彼，你首先要知道市场上有什么样的知识管理的系统，每一家可能有他的优势，有自己不足的地方，知理、知己、知彼、还有知用，每一家企业的系统，两家公司可能有的这一家已经不用了，那家还用的很好，就是说你买了以后，还要把他用好，如果能够按照这个顺序去走，而不是在我什么也不知道的情况下去买，其实我们遇到很多这种客户，在知识管理中心，每天会有人给我打电话，田老师你给我推荐一个知识管理的软件吧，那你的需求是什么？他说我也搞不清楚。

主持人：其实这个市场发展，知识管理虽然已经十几年了，但是他的路还很长，我们的厂商得努力、我们的用户首先得明白，因为最后用知识管理肯定是我们这些用户们，所以我们企业应该在这一块上下一点功夫，首先得明确这个概念，而且像您说的？

嘉宾：我觉得最本质的其实就是，这个事能不能做成，就看用户。

主持人：比如他想做，也许自己都可以做？

嘉宾：对，做的好的都是自己做。

主持人：我自己都会来做，只要说我真的想做，我知道他的作用在哪儿，我希望它能够实现什么功能，都是我自己来实现的，但是我想说，一个市场的繁荣，用户的能力是不容小看的，但是我们的厂商应该还是占了很大一个比重，所以对您来说，其实像对这些市场繁荣发展，而且厂商们，应该有很多厂还是在默默的做，您觉得这些厂商们，还应该在哪些方面多做一些努力，才能在未来稍微繁荣的市场上占一个比较大的竞争力呢？

嘉宾：就是里刚才提到的，现在是一个变革的过程，其实意味着很大的机会，可能也是一个洗牌的过程，刚才你说的黑马，我想到一个雅虎，雅虎原来最牛，把雅虎干死的，其实不是原来学雅虎的这一套分类搜索厂商，最后把他干掉的是他原来根本没有想到的，从另一个领域出来的谷歌，原来跟他的思路完全没有，原来他是分类一个目录，一个DRR的形式，但是谷歌把它颠覆的时候，他其实做的是另外一个完全不同的东西，我觉得这个时候其实对许多做软件的企业其实是一个很好的机会，如果你能够找到这个路子的话，这个路子就是怎么去满足用户的需求，然后真正的理解知识管理以后，其实我觉得是有很多机会，假如说咱们国内做的最多的，你问我国内知识管理热点是什么，知识库，都在建知识库，发现知识库也不太灵，其实知识管理这个链条上其实很多的，我们有一个模型，这个链条上有很多东西，每个都可以做，把一块做精了了不得。这个需求会足够大。

主持人：对于厂商来说这个机会很好，也希望厂商可以稳下心来，不要太过与急躁，做一个噱头去卖，这些市场还真是依靠厂商、用户都要努力？

嘉宾：我觉得真正的说你要了解用户的需求，你要比用户还了解他的需求，因为许多时候用户他说不出来。

主持人：他不明白，所以这一块可能还是我们的知识管理上还需要一个很大的一个空间去发展。

嘉宾：对。

主持人：你也预想一下，因为我们说，知识管理应该在中国已经12年了，你预想一下下一个十年咱们中国的知识管理市场会呈现一个什么样的状态？

嘉宾：说白了在全球来看，知识管理它是一个从优秀到卓越阶段的企业做的事。他不是说，我薪水发不了，他可能不需要知识管理，还有就是有一个情况，随着外国环境的变化，中国的这个环境许多都是不靠知识赚钱的，假如说那些官僚机构，他靠的是关系，然后还有就是说权力，他也是靠关系，整个社会上原来的方式是靠环境、劳动力、低成本，牺牲环境，但是这种状况我觉得都在改变，这种状态改变以后对知识管理的需求会越来越多，因为从中国整个全球的定位来看，从原来一个后发的，现在全球总值都到排名第二的这种状态改变以后，咱们中国会有越来越比较成型的企业，做到一定基础的企业，还需要向更高的层次发展的时候，会需要知识管理，而且需要管理的时候，他指定是需要IT系统去支撑，这个空间我估计会很大，他可能知识管理都不叫知识管理名字了，但是他做的这个意思就是说，我们简单理解就是两个事，第一个就是说纵向的传承，假如你在咱们CBS，CBS在国外，在中国有许许多多的人，在你的岗位上有许许多多的人，这些人的东西能不能传授给你，如果有传授给你了，你就不是一个人了，是一个团队战斗了，虽然你是表现一个人，还有一个事是协作，在你现在能够协作到多少人里面，但是你可以想象说，在20世纪整个管理需要干一个事，提升体力劳动者的生产率，他说是50到70倍，我不记得了，整个20世纪的时候管理学都干这个事，而且21世纪管理需要干一个最重要的事，就是怎么提升咱们这拨人，咱们最前面提到说知识员工，知识工作者，怎么去提升咱们的生产力，而这个提升咱们生产力的过程其实就是知识管理的过程，现在大家都觉得不爽，管理者觉得不爽，被管理者也觉得不爽的原因在哪儿就是说，咱们还在用管理体力劳动者的方式，管理咱们，所以两边都觉得不舒服，所以我觉得这个对于知识性员工管理的过程，可能30年、50年都在探索的过程中，这个知识管理的空间我觉得应该是很大的，预测是一个很愚蠢的事，我就没有办法说了。

主持人：可能我觉得现在知识管理对于很多企业来说，它不是必须的，但是我希望随着发展大家的认识，真的知道它的重要性，对它真的认识的时候，应该会像其他的一些软件一样，会成为我们IT系统当中的一部分？

嘉宾：对。

主持人：今天田老师跟我们讲了很多知识管理，应该有很多的背景知识，还有2010年他所发生的一些变成，包括概念的普及、实践的一些出现，应该说给我们未来2011年也好，还是我们未来下一个十年也好，我们知识管理发展提供了一个很好的参考。

嘉宾：未来是很难想清楚的。

主持人：您说没准儿知识管理都换名字了。

嘉宾：但是这个事情是跑不掉的。

主持人：我们说，万变不离其宗，名字只是一种表述，但是我们的内容不变就行，我希望这个市场像我们前面也提了很多，我们的用户，我们的厂商，包括我们的个人，都关注一下知识管理这样的一个名词，也真正的去理解它这样的含义，也希望我们未来的厂商、用户，共同努力，让我们的知识管理这个市场真的是可以达到一个非常成熟的状态？

嘉宾：我相信会的，因为说白了一个市场的成熟是靠需求，大浪淘沙，如果你玩用户，用户也会玩你，人们说除了用鼠标投票以外，还用人民币投票。

主持人：所以大家都诚恳一点。

嘉宾：对。

主持人：没准儿哪天又像田老师之前说的，可能在这业内也有一些默默在做这一块的厂商们，没准儿会出现一匹黑马，也有可能啊？

嘉宾：对，希望他们能尽快出来。

主持人：我们也都拭目以待，今天非常感谢田老师做客我们的《原来茹此》，也谢谢我们的网友，再见。