《原来茹此》第五期：友商被“第二”背后的数据阴谋

因为SaaS行业的第一之争，两家公司针锋相对，分别发表声明。这次交锋的焦点被放在“交付价值”上，围绕着两家调研公司展开。第一是否真的如此重要？我们且看看数据背后的内容

主持人：挖掘新闻背后的新闻，透析管理软件行业变迁，各位网友大家好，欢迎收看原来茹此，欢迎崔强。上期当中我们应该是简单回顾了一下管理软件行业比较大的侵权的案件，我们回头看一些历史各个方面，崔强帮我们简单回顾一下这几个案子。

嘉宾：上一期我们主要探讨了SAP和Oracle之间的官司，我们延展开大概讲了一下Oracle官司的前前后后，2007年之前他们就有这个问题，起诉过，但是只是这段时间又把这个事拿出来又说了，最终可能是要求赔十亿，他们只能赔一千万，这中间的金额有些问题，我们又延伸出来我们原来的一些ERP侵权的案例，天思和天心的一藤接五瓜的案例我们也回顾了一下。还有时空超越现在已经并入用友EBU流动事业部的产品，和原来时空超然之间的一个侵权，大概就谈了这些事情。

主持人：对，应该说每个市场，任何一个市场都不缺乏市场，也有像咱们这种侵权是不正当的竞争方式，但是也有围绕这种地位一种竞争，我们会想说每个人都希望是他所在行业的老大，今天我们原来茹此关注到最近一段时间，在管理软件行业比较热门的地位之争，它的起由我们还是要从最近有一个分析机构，易观国际发表了一个数据，易观国际在2010年第二季度SaaS市场监测里提到，说从SaaS厂商来看，用友伟库网是以22.3%的市场份额保持领先，曾经我们很多时候认为No1的金蝶友商网这个时候是以20.7%市场份额成为了第二名，可能就是这样一个数字引发了一场比较大的口水仗，当时这个数据最新出来的时候，你看到的时候有没有觉得挺惊讶，顺序变了。

嘉宾：没有，实际上我并不关注谁第一谁第二，我觉得这不是最重要的，其实我觉得这个事情，你说惊讶，我一点都不惊讶，我觉得见到这种事情太多了，它说A家是这个，其实咱们上一期就说过这个事情，很多机构用不同的名称，就像很多媒体颁奖一样，也是一样，我给你最新两先奖，或者是最新产品奖，只是名头换了，换汤不换药，只是名头而已，其实这个我觉得说奇怪一点都不奇怪，上期咱们也说过这个事，A家可以今天第一，明天可能B家就第一，我就问了一句到底谁是第一，可能分析机构它也搞不明白。

主持人：也许很多时候，比较可能太不靠谱的就是两家机构出的结果都不一样，都有可能，就是同一时期出它的数字结果都不一样，也有挺不靠谱这种。相对来说，可能金蝶方面会有一些说法的，它开始就会认为说它的竞争对手操纵了易观国际，易观国际也觉得是因为双方这两个厂商，包括它的策略各方面带来的数据的变化，我们先不管是什么样原因，我们还是想从它们两个厂商各自的产品市场来分析一下，你帮我们分析一下用友和金蝶它们在SaaS市场的一些基本情况。

嘉宾：实际用友比金蝶，从老的NSP模式来讲的话，它是要早于金蝶的友商网的，这个产品要早于金蝶友商网，只是原来SP一直没有做起来，后来又改SaaS这个概念兴起的时候，他们又作为SaaS，原来叫伟库在线，这个产品是一直有的。后来就是金蝶也在SaaS兴起的时候，也推出了它自己的友商网，好像是直接竞争的这么一个态势，因为它们这两家是国内第一第二的管理软件厂商，基本上产品线都是一样的，一对一，是这样的。

另外，它们的策略问题，去年和今年他们都做了一定的整合，一个整合我们可以看到，上期我们也聊到，就说金蝶把小型的（英文），通用软件整合到。

主持人：我们回顾SaaS的时候谈到的这个话题。

嘉宾：对，整合到友商这个体系里面，三架马车整合到友商的体系里面，然后就说咱们待会说为什么他们争议在交付价值这个地方，待会会说到这个，就是说他们可以给中小企业提供打包的这种整体的解决方案，这是他们的一个初衷，整合的一个初衷。另外，伟库也做了一个整合，就是把原来的伟库网和原来的用友移动全部整合在伟库，现在就叫用友伟库这个公司，其实现在产品线基本上两家的产品线都差不多。

主持人：都差不多，我记得好像当时我们回顾SaaS六年的时候，咱们把它们两个产品进行对比过，基本上一对一可以对得上的，其实产品线还是差不多类似的。我想说当时像你刚才提到对于这个数据，你并不觉得特别惊讶，因为在任何一个市场里面，这种地位的变化也很正常。但是作为当事人之一的金蝶友商网觉得不太公平的，因为我们也知道在去年的时候计世资讯，我们认为还算比较权威的一个咨询机构，还有一个IDC国际的咨询机构，两家出了一个数据，当时都认为把金蝶友商是作为SaaS市场里面的第一，当时金蝶在易观国际的数据出来之后，它是第一时间向大家发了一个公告，表示了自己的质疑，你帮我们简单说一下公告的内容。

嘉宾：这个公告分六点，我总结了一下，摘抄了一下，为什么会出现这样的事情，实际上心里很不好受，原来我是龙头老大，现在把我被第二了。

主持人：现在比较热门的一个字。

嘉宾：对，被第二了，他们心里没法接受，导致出现了后续的口水仗，其实第一个问题，它质疑这种数据是不是真实正确的，这是第一点，就是说你这个数据是怎么来的。第二点，它质疑分析师太年轻，操作不严谨，这是它质疑了分析师。第三，它说明选择机构是公开公正，这个机构是不是有问题的，也就是金蝶的意思是说我选择的机构是不是有问题的，这个可能是对方选择机构是有问题的，我们可以这么解读。还有质疑伟库是不是有操作之嫌，就是它们里面有一句话是说不是金钱和公关决定这个市场份额大与小的，这个问题如果反回来问，友商会不会有这样的问题呢，2009年的报告。

主持人：这个数字是不是有假呢？

嘉宾：这个数据，别人如果要想回应的话，是不是也会这样问，到时候你怎么来做这种回应，我们分析来这么说。第五，他们倡议这个行业要共建共赢的一个心态，但是很显然这个口水仗不是共赢的一个很好的氛围。第六，它是说了友商以后发展的目标，其实按业内的人来说的话，现在冯杰已经找到了这种SaaS运营的一种方式，这是积极的，从他们去年和（英文）整合到一块也看到了他们积极为中小企业能否提供整体的解决方案，这也是他们有利的地方，基本上质疑就分这六个部分。

主持人：刚才说公关的一个词，之前在网上看到了一个，应该是一个媒体人写的，当时金蝶这份公告，很多媒体可能说过这样的一份公告，当时我记得我在网上看到一个媒体写的，它说金蝶这份公告是非常强势在操控了媒体的意识，按理来说这个数字出来应该是让媒体来评论，但是今年（英文）先生把它已经全部表达出来了，包括质疑分析师，质疑这个分析机构，质疑竞争对手，各个方面他都已经提出了太多太多的怀疑，当时这位媒体也是表达了自己的一些不满。我觉得这方面可能现在的一些厂商他们也是比较善于，比较乐于这样去做，在任何一件事情出来的时候，第一时间应该是先让媒体们保持安静。

嘉宾：它是这样的，从这个事情来说，我们可以，我觉得就是说应该，我讲个笑话，上周我们去参加一个大会，某个厂商的大会，我们在会上一个专家在上面讲30分钟，我们不知道他在讲什么，我就和边上一个记者沟通，我说这个哥们讲了半小时了，我不知道他在讲什么，我一直也没听进去，那哥们也是中国绝对很高端媒体的一个记者，他跟我说，这哥们有说人话吗，从这个层面来说的话，我觉得你给的东西是不是我们要的东西，就是说你给的东西，你这么质疑给我们的东西，是不是我们要的东西，我们给你把这个东西发布出来了，可能会有些媒体觉得这个东西确实是个新闻点，但是从我们一直来做这个不管CIO还是管理软件这个频道内容的时候，从来没有把这个作为一个噱头来做，很少去参与两个媒体，两个厂商之间的口水战。

主持人：我记得其实这种口水战其实并不少，一般从咱们这边来说，而且我们也不太赞同说这个数据出来，金蝶认为只是一方之言，而且是非常带有很大攻击性那种回应，我倒觉得并不是一个厂商很实诚的一个回应。

嘉宾：对，它第一时间应该去找易观国际去求证，质问易观国际这个数字是怎么来的。

主持人：对，因为他提到说这个数字，当时易观国际并没有跟金蝶友商进行确切证实，所以我觉得当时这样一个，金蝶这样一个回应可能会让很多人，尤其是媒体，因为很多媒体，现在我想有很多记者的信箱里都已经收到这样一份公告，所以当时很多媒体可能会觉得心里不会很平衡，会觉得说我们有自己的看法，而且你现在这样一种做法会有一点操控媒体的意识。

嘉宾：还有我们可以看到，我相信很多媒体是有动作的，第一时间我会去采访友商，肯定会有这种媒体，它要抓第一新闻点。还有，我觉得应该正常的是三方都去采，一是采访友商，二是采访伟库，三是采访易观，我觉得后边会慢慢，我看易观的声音有出来。

主持人：后面我们说到易观，针对于金蝶的质疑，易观国际确实是给出了一个回应的，它的问题也在于交付价值的意义上面，你今天帮我们把他的回应，易观国际回应帮我们分析一下。

嘉宾：易观国际它们这个回应，实际就是澄清了，就几个字，交付价值，就是这交付价值怎么回事，它就说金蝶是，友商是质疑交付价值这4个字，是和他们所说的交付价值是不一样的，他们所说的交付价值是指企业，SaaS部分的收入，他们说得很，就是SaaS产品这个部分的收入，而不是包括像金蝶他们打包（英文）进来的时候，如果打包（英文），他们所说的这部分去掉（英文）的收入，和伟库来比他们是略低于这个，我觉得他们没有必要这么，你想我不加这个东西，我都略低于你两个百分点。

主持人：其实我要加上我很强。

嘉宾：我加上我比你高多少，这个东西我觉得没有必要斤斤计较。

主持人：你们第一这个位置对于这个市场里很多人还是很有诱惑力的，就是这个名号还是很有诱惑力的。

嘉宾：其实我觉得不管是被第一，还是被第二，没有意义，实际用户很清楚，只要是看到这种价值了，我肯定会做选择，这是肯定的，可能你宣传得多一些，可能我看到你的几率会大一些，但是你如果真正是没法让我接着往下用的话，我觉得迟早会抛弃。

主持人：是，刚才咱们也说了我们希望得到三方都有回应，金蝶应该是在第一时间，它做出了一个质疑，一个公告，它不能算是回应，它应该是种质疑，面向行业的一个公告。易观国际是针对金蝶的这份质疑做了一个回应，应该说它的回应里面我觉得还是比较诚恳的，就是它的内容，而且我们可以看到它对双方厂商，两方厂商它的市场一些评估还是比较中肯的，里面包括提到金蝶的一些优势，其实它是很真诚的。

嘉宾：其实这个话咱们最后一个问题再谈这个，我觉得这个可能会参考一些别的厂商来说这个事，更合理。

主持人：我们现在知道还有一个当事人就是用友，在双方，前面两个已经做出回应之后，用友通过ZDnet第一时间也是做出了一个回应，当时也是崔强写的，崔强当时接触到的，所以你也简单帮我们分析，讲一讲这个内容。

嘉宾：其实说实话，最开始我是不愿意做这个澄清，我说是可以找别的媒体去做这个事情，但是他们ZDnet在这个行业的这种地位，他们感觉还是在ZDnet做比较好。其实后来采访他们行业内的市场总监李丽，她大概说了有四个点，第一她说首先这个时间区间是不一样的，2009年IDC和计世资讯所做的是2009年全年的，而易观国际做的是2010年第二季度，也就是说这个时间段，区间是不一样的，也就是说所得出来的这种数据是不一样的，这是合情合理，但是就是说这么短，后来也有分析师在质疑，这么短的时间有没有必要做一个季度的分析，也就是说SaaS这个行业本身就很小，有没有必要在一个季度一个季度去做，这是一个点。

另外，它驳斥了种操作之嫌，也就是说刚才咱们说的，你怀疑我操作，难道你就没有操作了吗，类似这样的话，他们说易观国际还是很严谨，很公正做市场分析的，他们是不会被操纵的，这是第二点。

第三，她说明了自己为什么领先，就是说今年它们在政府行业做了很多事情，就是说为什么实现超越，伟库表示3月31日的时候，伟库电子商务成立，和移动整合完成之后，它们是和很多这种机构进行了合作，并且咱们举一个例子，有一个什么化肥网，他们有一万多的用户在线上，短时间有一万多用户进入他们的平台做这种交易，这种生意，也就是说他们说他们是和不同的机构合作，让他们的份额一下上来了，这是他们说明了为什么他们超越了。第三个他们也分析了交付价值的一个概念，刚才咱们也大概说了一下，基本就这四个点。

主持人：三方回应都是有理有据的，都是比较有根据的，我觉得这样的话，这样一种排名，像我们刚才说的是，因为这一个第一的排名，你也说对用户是没有什么太大影响的，但是因为这个第一的排名还确实是引发我们管理软件行业比较大的口水仗，你觉得这种排名我们应该持一种什么样的态度呢？

嘉宾：我觉得只做参考吧，其实在这个事情出来之后，我第一时间和SaaS这个行业地面比较资深的人在里面聊过这个事情，我说你怎么看第一第二的事情，他们说他们都不是第一，他们很直白，可能就是说他们觉得很不好受，也确实他们都不是第一，他们有（英文）大吗，它们在中国市场这块来说，它们其实真正做得很好的话，有一些厂商，像（英文）和八百客，确实他们做得，虽然它们小一些，但是它们的产品确实很好，这也是我们可以看到市场反映，一些用户的反映，为什么我说只做参考，我觉得这个东西做参考的时候，我相信用户可能会在前十位去做参考，不一定说我只要第一，我只认第一，不认第二，或者我不认第十，它肯定会根据企业的大与小，业务的不同，他们的流程对业务需求的不同，可能会选择不同的提供商，只要能给我稳定高效的产品和服务就可以了，实际上第一和第二没有很重要的。

主持人：像这样一种口水仗，我们听起来是不正当竞争了，应该说一个分析机构被大家质疑说是不是被操纵，还有厂商对于我们外界当时一直认为是比较公正的分析机构的数据提出一种质疑，双方已经处于互不信任的状态，像这样的排行还有没有意义，我们会想说没有什么太大意义，因为你的分析机构是真是假都已经被人质疑，你承认它是真的，但是做出来的结果我们又不太愿意去面对，我们会质疑这样的排名还需不需要再做。

嘉宾：实际上这个排名更多的是作为用户看的，而不是做给媒体看的，我做第一肯定是有好处的，不然的话，大家都抢着这个第一，所以这个东西我最终给它定成一个失态的表现，就是说我原来第一，我现在第二了，我觉得很不平衡，我突然可能老大一拍桌子，不行，马上回应，就写了几点，一二三四五六，肯定，他们就这么干的，发一个声明吧，我估计这个东西就出来了，就这么出来了，这是一个失态的表现。

其实我觉得谈不到对行业的伤害，我觉得行业用户还是眼很亮的，中国实际用户并不傻，这个东西我们可以效仿一个，对这种调查我觉得我们可以看到我去年采访过（英文）中国区总裁（马从生）的时候，我就问他你们会不会接受某一个厂商给你们做这种调研，他们说我们（英文）在全球的策略都是不受任何机构的委托去做，你只有在这样的情况下你才能做出公平的这种调研结果，不然的话，很难，就像会计师事务所，你不给我审核过我不给你钱，我从哪来钱，国内有一些这种小的调研机构，他们主要生存的来源就在这块，我觉得不能把这个排名看得太重。

主持人：确实像第三方机构它肯定是希望比较公平的状态给出大家一个公平的答案，但是因为我觉得像这样，既然你已经在做这个排名，作为厂商它也希望在这个排名上面它的名字会好看一点，所以我们也期望着说第三方分析机构，像你刚才说的真的可以做到公平，它的每一次对市场的分析应该本着我们对整个市场行业的发展做出一种参考，而不是为某一家厂商做的。

嘉宾：不是成为某一家厂商营销的手段。

主持人：是，很多厂商会拿着这个作为一种宣传的手段去说，我们又被某一家分析机构评为了什么什么，因为这个我曾经也说过一件事，当时我收到一家公关公司的稿件，某一家管理软件行业加厂商，也是因为某一个评奖，还是太多评奖，是一个评奖，被评了业内第一，因为这样一件事情，围绕这件事情写了四五篇的宣传稿子，然后写到最后，我就说为什么看到最后所有事情都在说一件事情，他们的意见是说因为厂商需要把这个作为宣传点，不停在宣传，所以可能会有一些厂商把一些分析机构数据作为一种宣传的手段。

嘉宾：对，就是一个工具而已。

主持人：对，其实我们希望我们分析机构的数据应该是作为大家的参考，业内整个行业的一个参考，大家为这个行业的发展做一个预测。

嘉宾：其实也不是，分析机构的一些数据还是很有价值的，我们只是在这个点上可能会有一些，它可能是偏向于A或者偏向于B的问题，它对整个产业的分析还是很客观公正的，但是在A和B选择的过程中可能会稍微有些偏差。

主持人：其实这个也挺正常的，其实我倒觉得说因为数字时代，我们希望更多的数字，把这些数字进行梳理，所以说我们的厂商应该说面对分析机构给出的数据也好，排名也好，应该说还是一个比较平常心态去面对，应该更多看到它分析这个市场的数据，不管是从竞争对手的数据，还是从自己的数据，让双方觉得都会有自己更好的发展。

嘉宾：我觉得心态很重要，平和心态，金蝶说的我们需要有一个共赢的心态。

主持人：我们也期望，虽然这个口水仗已经进行了一段时间了，但是我们也期望说作为管理软件的厂商，真的希望像金蝶所说的那样，能够让我们整个市场达到一种共赢的局面，我们这期的原来茹此就是这样，谢谢。

嘉宾：谢谢。