思杰梁胜：关注云上的世界

ZDNET至顶网CIO与应用频道 06月24日 视频采访： 作为CloudStack的创始人，梁胜带给了我们一个新的思路，云只是一个基础平台，它是另一种形式的服务器、存储与网络，而我们应该关注的是在云上做什么，这也是为什么思杰近年来一直在强调移动办公的原因，梁胜在采访中，介绍了他当初创建Cloud.com，开发CloudStack的初衷，并给出了他对于云未来的判断与想法……

以下是ZDNet记者对思杰云平台事业部首席技术官梁胜的访谈摘要：

ZDNet：各位观众大家好，欢迎收看本期的视频节目，那么今天非常荣幸的邀请到了思杰公司的云平台事业部的首席技术官梁胜先生，我们也知道在当前的云计算时代，思杰是一个非常重要的一个角色，但是我们谈到思杰可能更多人谈到的是它的移动端的一些产品与解决方案，那我们也看到了思杰最新的一些口号，移动的工作形态，让你更好的工作、更好的生活，但是渐渐的好像大家都觉得，思杰是不是没有什么后端的产品，其实事实上不是这样的，思杰有自己很强的一些后端的产品，所以我们今天呢，把目光就聚焦与思杰的后端的战略，我们要去看看思杰的云之路在何方，那么非常感谢梁先生今天能抽出时间，接受我们未来1个小时的采访，那接下来我们会跟梁先生共同去探讨，不仅仅是思杰，还有整个产业云计算发展的路线。那么我们也知道，梁先生您的经历很不简单，如果把您称为云计算的前辈我觉得一点也不过分，因为梁先生是cloud.com的一个重要的创始人，那么您当时创建这么一个cloud.com最后被思杰收购，您当时创建它的这么一个思路和这种动机是什么？

梁胜：好的，谢谢赵孝民给我这个机会，跟中国这边的技术人员一个交流的机会。当时是2008年我记得是差不多是奥运会还在举行、快结束的时候。当时我们就注意到有一个服务叫亚马逊云，它成长的非常快，当时它起来也就差不多两年时间，它是2006年才真正开始运作的，到2008年就已经非常非常大了。然后我们当时确实觉得，这是一种将来的方向，我其实当时，我在做一些另外的事情，我当时在做一件事情，就是在做一些移动的应用，因为移动应用它在服务器端也需要很多服务器来支持这些应用，早年的话我们这些服务器就用的一些传统的服务器，我记得我们有很多问题，就是不知道一个应用出来，这个应用会有多成功，那你买多少服务器，这个周期都很长，布置都很麻烦。所以当时亚马逊这个服务一来，我们觉得这确确实实是一个未来很有希望的一个方向，但是我们也知道，亚马逊它能开发这个服务的话，它内部的工程技术力量是非常强的，我们觉得很多人将来会想要运营跟亚马逊一样的服务，但是他可能自己并没有同样强的工程技术实力，所以我们当时有一个想法，就是研发一个软件，让任何人都可以很快的搭起一个云来，所以当时就是这么一个想法。

ZDNet：我们也知道cloud.com最后的产品就是演变成我们今天所熟知的CloudStack，您能再把您，它这后边的演化历史再给我们介绍一下吗？

梁胜：云这个东西当时也，我们当时造了这么东西不知道叫什么，因为亚马逊它就是说是一个服务，是一个web service，那我们是软件，我们叫什么，我想了很久，然后我们当时就能不能叫他云平台，平台好像是另外一种意思，所以其实你知道，我们很多事情是照着很多，我们这个业界的一些先驱，像亚马逊，包括vmware这些公司学了很多东西，但是有一点确实是我们公司发明的，这个Stack这个词，我们想这个东西叫什么，我们当时就把它CloudStack，后来出来很多各种各样的Stack，OpenStack什么都出来了，但是最早的CloudStack，我们早年我记得叫它Cloud Stack是Cloud和Stack中间还有一个空格的，后来用用用两个词就并起来了，变成了一个词。我们最早就有这个看法，就是说我们当时觉得，这个软件应该是一个平台级的软件，我们觉得应该是照开源的做法去做。

所以我们大概在2010年的时候，我们第二个版本出来之后，我们都觉得这个，那个时候代码已经比较，思路已经比较清晰了，而且功能比较成熟了，我们当时就用了GPL的形式给它发行出来，当时用GPL的原因也是很偶然，因为我们当时连接了很多GPL的库，因为这个GPL你知道是很容易传染的这么一个license，所以你用GPL，所以我们当时用GPL出来当时很容易，但是过了几年，我们当时从我们的用户中间也得到了一些回馈，因为你知道早年大家听说开源，就觉得好像只要能看到源代码就是开源，但是渐渐渐渐人家也学到了开源有不能的开源，然后因为GPL它有一个限制，就是说你如果拿过来把GPL的代码用你链到你的产品里面去的话，这样你就会不得不也要来贡献出你的一些改动，所以我们后来就觉得，应该还是阿帕奇的这个开源模式，更加得到别人的认可，所以我们在被思杰买了之后，又过了一年，应该是在去年4月份的时候，就做了阿帕奇的开源，不光光是阿帕奇的license，我们还把CloudStack贡献给了阿帕奇基金会，所以现在就是CloudStack就变成了阿帕奇CloudStack。

ZDNet：我们也知道在开源云平台的领域里边，就有两个重要的力量，除了CloudStack还有一个OpenStack这两家也打的不可开交，我印象特深的去年好像4、5月份的时候，我们思杰准备把CloudStack贡献给阿帕奇，然后当时OpenStack的人，甚至会说出思杰是OpenStack的叛徒这样的一些说法，那么在您看来，您作为一个，就是可以说是CloudStack，我们可以溯源到cloud.com的一个鼻祖来讲的话，您怎么去看待当前这种OpenStack的云平台市场的竞争？

梁胜：从我的观点讲一下，因为当时OpenStack这个，其实我记得早年的时候cloud.com刚刚建立的时候，我就说这些先驱，像亚马逊，确实都给我们很多帮助。我记得我还在2008年的时候，我们刚刚有这个概念的时候，我们就跑去跟我的亚马逊已经搞好，他们不会买我们的产品，我们是照他抄的。所以当时，真的很鼓励我们，他们说你们如果现在今天就有的话，我们今天就来买，但是你这个东西现在还没有开始开发，我们自己也在开发，我们大家一起做，一起互相学习，把这个事情做好。后来我们是2010年5月份的时候，是CloudStack当时是最早OpenStack发布出来的，到2010年7月当时其实我们是，最早我们还是通过思杰知道要开一个新的OpenStack的项目叫Open，当时都还没有叫名字，就知道有一个新项目出来，问我们要不要支持，我们是作为竞争者的态度，还是一个支持者的态度，所以我们其实很早就有这个想法，我觉得这个开源平台是一个谁都要用的，但是因为是开源并不一定里面需要，并不一定各个厂家进来就凭这个平台本身来互相竞争，所以我们当时觉得，如果真正有一个所有的工业界都能够加入到一起把这个平台做好，大家都可以用，大家都往里面贡献，然后可以发展得更快，可以跟亚马逊平起平坐，我们当时觉得是一个很好的事情，所以当时cloud.com、Citrix都是最早支持OpenStack这个项目的。而且当时可能早期可能有点过于乐观，我们觉得我们当时说少则6个月，多则12个月，我们大概就可以把OpenStack就产品化，那我们自己的项目就不做了，或者我们该贡献技术就贡献进去，以后就是OpenStack了。但是最后我们实际运作中间，还是出了一点问题，就是说最后这个技术，这个成熟的速度还是比我们当时最早想象的要慢很多，但是同时这个市场当时发展很快，所以因为当时CloudStack本来就已经挺成熟了，我当时说就是说，我们当时最早开源的时候已经是2.0了，然后我们又当时不停的有新客户来。

而且也很有意思，我记得我们早年很多新客户来，找到我们真还是因为我们OpenStack在这个项目里面，他们会去看，我们当时也会给他先看OpenStack，有些东西不能做，你这里有一个CloudStack这个东西还不错，渐渐我们CloudStack的客户就越来越多，最后我们被思杰并购，我们最早的想法也是说，那我们还是应该把CloudStack、OpenStack两个再整合一下，我记得当时并购刚刚开始的时候，我们的想法也是朝下的做法是应该做OpenStack，但是后来现实实际上说到底还是一个技术的成熟度的原因，我们始终有一个想法，就是说不能，就是说不能在基础设施这一层太多的精力，这个基础设施是谁都要的，但是并不是应该有一个很大差异性的，我们需要做的事情太多，当时，而且客户的要求，也太强，所以我们当时就是说，经过认真考虑，主要是从，确实当时主要是从思杰本身的云平台部门的视野出发，也是根据我们的当时已经上百个客户，而且很多新的客户他的要求出发，我们觉得我们没有办法，只能把CloudStack做下去，但是既然要把CloudStack做下去呢，我们一定要把这个CloudStack做成是一个，也是有前途的这么一个项目，不能把它做着做着就做死掉了。

所以我们当时觉得尽管有OpenStack，我们觉得这个再有一个阿帕奇的项目，来真正推进一个很成熟的、很容易用的、更面向用户的可以这么说，可能因为你想阿帕奇的项目很多时候，真的还是一般你下载下来就可以用的，并不是说我要在里面再追求投入多少、多少开发人员，所以我们觉得当时确实有这个需要，而且当时阿帕奇一些理念，它更加，啊怕是一个更加属于草根性的这么一个开源组织，而不是受大公司来支配的，我们觉得这跟我们早年一些理念也比较认同，所以我们就加入进去了。所以我回头看的话，我觉得这个世界上，我觉得OpenStack、CloudStack都是很好的开源项目，而且有两个开源项目，我觉得给用户更多的选择我觉得是很好的事情，我们也有很多互相学习、互相借鉴的机会。

ZDNet：我非常佩服您的胸怀，跟云一样的宽广，那么我有一个问题，其实刚才在您解答的时候，我非常详细的听，您解答得也非常详细，解开了我多年的这种对于CloudStack和OpenStack竞争内部的这种好奇心，但是有一个问题，就是说您刚才一说OpenStack好像它进步很慢，您当时做cloud.com，做CloudStack就是说做得很快的OpenStack为什么感觉会进步很慢呢，为什么就是远远超出你们当初的那种预期呢？

梁胜：对，因为不同的项目，它的最初的着重点不一样，我们当时CloudStack是这么做的，我们觉得我们当时应该很快做出一个1.0出来，而且找一些客户真正把这个技术在真正的应用中间、实践中间得到检验，然后我们就觉得我们最早的那些想法都不对，所以我们很快的就2.0差不多又重写了一遍，在这个情况下我们都没有开源，说起来真正运营好一个开源项目是挺不容易的，我其实对，因为我们阿帕奇CloudStack做了一年多了，我也很有体会，就是说你很多时候，把一个开源项目真正运营好，把一个社区真正建起来，其实长远的价值是非常的大的，而且从推广的价值也是非常的大。但是你总有一些地方要做一些损失，比如说在绝对的开发速度上可能就受一些损失，这个我觉得也是不同的项目，做不同的权衡，我们当时CloudStack做的权衡就是说我们先比较，我们当时走的是一条类似比如说像Hadoop，或者是应该说是像Hadoop这种路，像是Facebook内部起来，Hadoop最早雅虎起来，他先用熟了之后再开源。

ZDNet：而Hadoop也是阿帕奇的。

梁胜：对，也是开源，我们当时走的差不多是它这条路，我们觉得这是一条比较好的折衷，因为说实在的，就是你从第一行代码开始或者从第一万行代码开始，然后去就是说Follow一个非常严谨的这么一个面向社区的这么一个研发过程，其实这个overhead也是很大的，但是我觉得值得，但是速度上是会受一些损失。

ZDNet：OK，那么其实我们现在可以把CloudStack放到一边，谈我们自己，那么思杰基于CloudStack它有一个自己的云平台产品，真的叫云平台，叫Cloudplatform。那么您怎么去看待这个Cloudplatform在思杰自身的产品体系中，或者自身的产品战略中的一个地位，它更多的是为思杰自身的产品线来服务，还是说我的目标它会成为一种普世的这种云平台呢？

梁胜：我觉得首先这个我们的云平台产品，曾经就是叫CloudStack，但是因为CloudStack这个技术联着名字一起都捐给阿帕奇基金会了，所以我们已经不拥有CloudStack这个名字，这已经不是，失去这个名字，所以我们不得不改名字，我们把它改成了云平台，但是其实云平台跟CloudStack是一回事情，这个产品完全是开源的，完全是一样的。

ZDNet：可以说是思杰的一种商业的发行版。

梁胜：对，没错。

ZDNet：是CloudStack的商业发行版。

梁胜：但其实代码就是CloudStack，所有的云平台代码也是开源的，而且跟CloudStack是一样的。当然我们的目标当然是做成一个广泛适用的云平台，因为我们觉得云平台，就像我最早讲的让世界上任何人都可以搭起一个像亚马逊云这么有效、这么快、这么能赚钱、这么多人能用的这么一个云平台出来，但是在那个过程之中，当然思杰本身的其他产品也可以借鉴这个云平台的功能，但是另一方面讲，我觉得我们，我不知道应该叫什么，就是思杰都有这种观念，我们一方面讲我们云平台要支持任何的厂商的应用，另一方面讲思杰的应用也应该运营在任何的云平台上，所以我觉得，CloudStack、Cloudplatform不会是世界上唯一的一个，甚至是第一大的云平台，但是我觉得我们会有一定的份额，我们一定要把那个做好，但是另一方面来讲，我们思杰内部的应用，也不光光说只会运营在思杰的云平台上，我们在其他的云平台，包括像亚马逊、OpenStack将来可能也都会运营得很好。

ZDNet：那么其实我们是不是可以这么理解，思杰自己的Cloudplatform它的一个竞争对手，其实可以说我们看到了，惠普也在做自己的OpenStack的发行版，那么其实这个大家的用以实际上是一样的，那么引申过来，你怎么去看待思杰如何在云的领域里自身的一种定位，就像我们刚刚开篇一样，现在一提到思杰很多人想到其实就是说，你的是移动办公很强，你的移动桌面，你的这种MDM或者怎么样，很少有人去会谈到思杰的云平台这方面的这些产品，而且您刚才也谈到了，我们要做一个亚马逊Stely的这样的一个云，那么也我们其实现在的云有很多种，厂商自己也在宣传，比如说vmware的VCloud，对吧，然后微软我们也知道它公有云Windows Azure，所以说那怎么去看待这些市场，思杰自身的定位是怎样的。

梁胜：对，我觉得这个问得很好，我觉得我可以从两个方面来讲，一个就是说思杰，你说得很对，思杰在数据中心平台这方面，其实力量是比较弱的，相对来讲，我们有些很强的产品，特别是在网络这方面，都是非常大的产品，我知道在中国用得人也很多，特别在云里面。但是总的来说我们不能跟HP，也不能跟思科，不能跟vmware这些公司相比。

但是另一方面，我觉得也是我们的一个长处，因为云确实是挺革命性的，云平台、云基础设施很大程度上来讲，就是把原来很多用很贵的这些系统，变成一个比较简单的系统，所以我觉得思杰有一定的优势，就是我们包袱比较少，从一定角度来讲，我们真正可以做得更纯一点，我们可以把亚马逊那个精髓真正做出来，这是一点。另外一点就是说到我们的现在为什么很多客户挑选思杰的平台，很大程度上，就是说有的时候你光卖一个平台不好卖，因为你知道像当时微软成功，它不是说就在外面卖DOS卖Windows，它有Office，还有IE，还有很多应用在上面，各种各样的东西都在里面，所以我觉得思杰面向终端用户的这么一个，其实思杰控制了，应该说是我们生产了很多很好的云应用，各种各样的，我们那些定位都很好，所以现在其实你要说起来的话，如果就做基础设施，企业做一个基础设施云，或者运营商做一个基础设施云，大家看着就是拼价格，而且你做出来而且对于企业里面大部分人影响也很小，只有研发人员和IT人才能接触得到，但是你如果能把这个上面的应用这整套全部做好的话，那个影响力会大很多，所以这方面也是思杰的一个，应该说也是一个亮点，我们可以不光光把上面的基础设施，而且把我们上面的应用都做得很好。

ZDNet：其实能不能这么理解，其实思杰追求的是一种在云时代的一种更高的附加值的这么一种交付。

梁胜：云不光光是要把基础设施做好，最后要给用户终端提供更好的体验。

ZDNet：其实我们可以打一个比方，我不知道比方对不对，其实我们就是说像企业级很多的时候，我们去买服务器，很多厂商都是，我就给你单独卖一个服务器，那么我们刚才其实我们谈到的云平台，我只想买一个服务器，有的我给你基于服务器我给你做一个方案，什么ERP的方案、数据库的方案，那么其实我觉得，可能思杰追求的是这一种。其实在未来云时代，其实你还是在这个平台上去做，那我们追求的是说，在我之上我们去看，我是不是能给你提高一个更高的一个附加值。

梁胜：对，我觉得大部分，真正要云能够真正，特别在企业界或者给消费者带来好处的话，必须是更上层的价值，所以说我们会越来越多的集中注意这部分。

ZDNet：对，我觉得您说这个，其实能开拓很多人眼界，其实很多人现在觉得云是一个解决方案，但是我现在看到的就是说，基于您说的，云其实是未来的一个时代，我们应该把眼界放到一个更大的，就是说你基于云的一个解决方案到底是什么，而不要只基于云平台的构建，其实这是一个非常基础的一个东西。那么基于这个视角来看，您怎么去看，就是说思杰的这种产品的整体的发展战略，其实我们刚才谈了各种什么Stack，Stack其实是一种堆建，那么如果按您的理解，您怎么把思杰的产品线做一个堆建起来，那么让我们看到思杰一个完整的愿景？

梁胜：对，我就是说思杰如果我们就是，因为我是从后端从数据中心、从云平台这边，我们就从后端说起，后端就是我们有些很强的技术，像服务器虚拟化，到网络虚拟化。然后现在云平台CloudStack，从这边先开始。然后我们还有一些后端，很主流的应用，就是一个应用大家最熟悉的就是虚拟桌面，然后虚拟桌面，传统的虚拟桌面在推广上，我们常听到一个问题，人家就是说虚拟桌面是好，你到哪里都可以用，那确实很好，但是我原理要桌面，我只要买一个笔记本机就行，你现在要我虚拟桌面我要去买服务器、存储，要搭一整套网络那个东西，所以是很自然的，为什么不把虚拟桌面就放到云上面去，这个会效率很高，因为你想你一个人你用桌面你能用得了多久，你一天用8个小时，5天都用的话，也不到1/3的时间，大部分时间这个其实你是不需要这个资源在后面的，所以我们在过去几年做了很多事情，就是把一些非常主流的这些思杰的这些应用，就是说搬到云平台上来。

当然不光光是CloudStack，包括其他的云平台，像亚马逊什么也都可以，我们支持任意的云平台。所以我觉得这样子的话，其实是让用户将来采纳主流思杰产品会更容易，对于用户有好处，对于我们也有好处的，这是我们一个很集中的方向。另一方面我们还有做投资很多的就是这方面，所以我们是从整个这个角度去做的，我们没有做太多的PaaS方面的事情，因为可能因为思杰这个，我们的公司传统上来讲并没有在研发者市场这边，一直有太多的投入，而且我们普遍来讲，我们觉得就是说，PaaS我觉得前途确实很好，但是现在可能在发展程度上，可能稍微早了一点，所以我们基本上在平台这个领域是跟我们很多合作伙伴一起进入市场。

ZDNet：那么其实我们再回到底层，还是谈CloudStack或者说我们叫Cloudplatform，那么您怎么去看它的发展方向，尤其说我们在中国，我们今天也是在中国在谈思杰的云路在何方，那么您怎么看待它在中国市场的发展，尤其是我们也看到了，无论是在这种中国的社交媒体上，还是说日常我们看到一些举行的一些活动上，OpenStack的声势是非常大的，您作为云平台事业部的CTO，您怎么去看待CloudStack中国的发展。

梁胜：对，我觉得这个开源真的有一个好处，刚才就是说了阿帕奇是一个很草根型的这么一个开源的组织，另外一个，我是一直很坚信，就是说可能，我觉得开源，为什么早年我们要做一个开源的项目，因为我们小公司，你不要听说，现在我们还没有听大的名气，尽管是思杰，不能跟OpenStack比，那么早年的时候，我想谁都不知道我们，就是3、4年前谁都不知道我们，就是你只要做得好，真的人家就会发现我一直很坚信这个，到今天为止，云平台很多，真的是很多，不光是今天很多，就是我们开始哪一天云平台已经很多了其实，但是我觉得这一点到今天还没有变，就是4年以前，5年以前这个样子，今天也是这个样子，真正好的云平台现在还没有，CloudStack都没有，CloudStack可能还是最好的，很多人公认CloudStack是最好的，但是我觉得，就是说最好并不一定好，离好还有一定差距，尽管是最好的。所以我觉得，我们就朝这个方向努力，就是把它做好，做得好什么意思，就是你想今天我要设计一个网站，那我会把大量精力放在设计、放在内容，我把软件我要发出来很容易，我到阿帕奇下载一个网站下来，或者linux里面就有，这个是不需要太多想法，现在这个云就是没有到这个程度，就是说你现在做一个云，你想CloudStack的话，你也要下载下来，你肯定要捣鼓半天，才能把这个云搞起来，你要用OpenStack那更不得了，你动不动雇10个人、20个人、100个人，有的公司在那里捣鼓1年、2年把这个云搞好，我觉得现在这种做法，所以我觉得这个平台不好，我就是这个意思，还没有到真正可以把这个产业推动起来这个程度，我觉得这真的是一个技术问题，技术问题是可以解决的，所以我们就是朝这个方向做，我觉得只要我们做好了，凭这个阿帕奇这个真正的草根式开源的推广和分布的途径，我觉得会有很多人来用我们。

ZDNet：您就是对在中国推广的还是很有信心的。

梁胜：对我觉得很有信心，我是中国人，当时最早研发CloudStack的我们当时是除了我以外还有3个工程师，那3个工程师另外有2个也是中国人，第3个是一个印度人，后来也加入进来很多中国工程师，我觉得其实，你会去看，我们现在看到，很多中国这边的工程师到社区进来讨论的或者来问问题的，他们就会觉得这个知识特别好，因为我们那边的工程师看到中国的这边用户来的话有一种亲切感，他们肯定会来回答问题，所以我们真的希望，大家都来加入。

ZDNet：就像我今天跟你采访也是非常有亲切感，而且交流得很畅快。那么其实，有一个问题，也不得不重视。我们也看到了说，在一款产品或者一个标准，或者一个平台的推广中，合作伙伴很重要。那么合作伙伴里边包括一个很重要的力量，就是OEM厂商，OEM厂商，但是我们也看到了，惠普他说我们要做OpenStack的发行版，IBM、戴尔也都说我们要做加大在OpenStack方面的投入。那么我们能看到的就是说，现在是明确支持我们这种CloudStack的大型的OEM厂商，也是我们去年看到的思科，思科宣布了。

梁胜：还有朗讯。

ZDNet：我们说在IT这个OEM厂商里面，朗讯其实更多是在这种通讯的这个，那在IT的领域里边说思科是最大牌的了，其他的几个呢？当然是存储厂商综合性那种服务器厂商的话，只有一个思科，而且我也看到了现在出这种集成系统特别多，比如像惠普、IBM，但是我看他们的产品线里边，其实别说Cloud platform，用得支持得都比较少，你怎么看待这个问题，您觉得它是不是思杰所面临的一个非常迫切的一个问题？

梁胜：对，这个东西我觉得说实在的，可能这个工业还刚刚开始，就是需要走的路还很长，其实我对于这个，很多人不知道。

ZDNet：他们俩能等同吗？

嘉宾：以前不能等同，但是现在只是发展趋势是两个等同，我们在我们前一段时间宣布了，现在变成linux基金会，将来 Server就是等于是有点像Cloudplatform和CloudStack一样。但是你就可以看到，确实在传统的服务器虚拟化那边，市场占有率不是很高，但是在云计算这边真的占有率非常高，最大的，中国我不知道，但是在全球最大的像亚马逊，今天刚刚宣布的他们所谓的IBM刚买那个公司，据说IBM说这是最大的私有拥有的这么一个云计算公司，也是Server，应该还有一些很多，谷歌这些东西。就是说我觉得基本上，在云计算方面，这个技术已经就是说基本上把这个市场都已经占住了。所以你要从这个发展的角度来讲，因为IT你要往后看的话，哪怕是云计算本身的市场占有率都很小，往前看看我觉得前途还是很好的，特别现在我们思杰的一些策略，就是真正把它做的Open，以前我们确实做开源也有一些问题，就是做的不够Open，大家说了，那CloudStack这边也一样，但是我觉得Cloud发展其实就是更早的，就是现在这个是什么一个情况呢，就是我刚才不是说了，我刚才说了就是有一点，就是建一个Cloud特别的难，建Cloud特别难就有的时候，有一些，所以有两种做法，有一种做法我们的认为就是建Cloud本身就是没有什么难的，建Cloud就应该跟搭一个Web服务器应该是差不多的，如果我们把它做好的话，做好也就好了，用户就会喜欢这个东西，但是你可能可以用，我用另外一种做法，我把硬件软件都包起来，里面我再加一套我的脚本，加一套我的服务，也把它做好，所以你可以看到，就是不同的人在用不同的方法解决同一个问题，但是现在到底哪个解决方案，会真正做成现在我觉得还太早，但是我是坚信，只要我们真正把用户的需求放在第一位，真正把它降低成本，简化产品，然后让人家的服务更成功，而不是说我们要卖更多的硬件，我们卖更多的软件，从这个角度来讲，我觉得长远来讲，我们是应该，我觉得我们走这条路子是对的。

ZDNet：其实还有一个更迫切的问题，其实您刚刚说得很好，我们要让人更多能知道这个Server的成功，这个Cloudplatform的优势，其实少不了宣传，少不了跟客户跟市场更多的交流，那么其实在这方面，我觉得思杰有您这样的一个人，中国人，交流起来应该是非常的方便的，那么我觉得这也是一个非常好的条件，也希望思杰以后能多多利用，也欢迎您经常来中国。那么说到中国了，其实我觉得您这个背景也是非常的有优势，成长于中国，那么又在美国市场…了很多年，对于两方面不管是文化还是科技发展都非常了解，您怎么去看待中国和美国云市场的异同？

梁胜：我觉得刚才今天早点有个人也问我同一个问题，我觉得这挺有意思的一个问题，因为其实中国的IT界其实很发达，特别在有些方面，不要说是跟美国平起平坐，很多方面你比如说跟移动终端有关系的东西，可能都已经超过美国了，从很多角度上来讲，可能新的东西比美国出得还快，人家说要看新款的手机，可能不是到纽约看，可能是到上海看、到北京看。所以这个已经超过了，但是云计算这个东西很奇怪，老实讲我觉得，不要说中国跟美国有差距，就是说我后来发现，这个云计算就是美国跟不是美国就有很大的差距，后来我就归根结底归根到一个地方，你就看亚马逊它的服务，它到今天为止亚马逊这么成功，它大部分生意还是从美国来的，亚马逊它已经全世界设了很多点了，巴西、爱尔兰、日本、澳大利亚、新加坡，据说都没有什么太多的生意，据说哪一天到中国来了，但是就是它这个模式采用到今天，还是美国，然后真正我们这个云计算，特别是基础设施这一界的龙头应该说还是亚马逊，所以有可能跟那个有点关系，但是所以我觉得，我觉得中国有一点，我知道中国有很多，也很成功，很好的公有云，像什么阿里云，已经有很多个这样的服务现在都已经上线了，而且都很成功。

但是老实说可能还没有一个真正的，做到像亚马逊这样大，而且它这样的影响力，而且它这样的前沿思维，它不是说，给你们举一个例子，亚马逊不是说我的机器就是比别人可靠，他是跟别人说我的机器就是不可靠，但是你要把你的应用改过来，改的适应我这个架构，然后你有很多其他的好处，现在中国的云基本上还没有人敢这么做，这么做人家觉得，中国客户还是可能比较传统，不能这么去卖，我们说我们还是很可靠的，我们价钱尽量做得低，但是不能像亚马逊的路子做。

所以我觉得从这方面讲，其实还是有点差距，你要真说起来的话，像亚马逊这个路子做其实还是对的，认真考虑考虑，真正做大，真正做便宜，真正效率做得高也只能像它那样做，像美国有一个很忠实的亚马逊的客户，是网上看电影的，它到什么程度，他说他的应用，他平时用的机器很多，然后他就有一个专门有一个系统在那里，反正随机去把它在用的机器会去杀掉，尽管亚马逊不死，他要把自己用的机器死掉，这样才能够保证就是它的应用真正真正能够恢复得过来。不是说亚马逊死得太多，而是亚马逊这个系统太稳定了，万一他死掉的话，我里面这些防治，让我的应用还能往下做的这些代码就不能够真正得到，自己功能就不能体现出来，就不能测试，所以他要故意去把主机杀掉，所以我觉得这方面的这种想法，我觉得跟中国确实还有一点差距，老实说。

在中国可能在一些大规模的网络公司，互联网公司什么内部可能也都已经采纳了，真正这方面的这种思维，但是在广泛的企业界或者运营商界我觉得还没有人谈论这些东西我觉得这也是美国的云计算可能跟包括美国以外的挺大的差别。

ZDNet：您一直用亚马逊来举例，是不是可以让人理解为，思杰的云的发展战略，其实就是比照着亚马逊走的？

梁胜：从一定程度上是，就是说因为从当时Cloud.com起来，到思杰进入这个市场，因为我刚才说我们并不是一个，思杰并不是一个传统的数据中心或者是服务器或者是网络或者是存储这几个业的这些大头，我们之所以能够进这市场，也是因为这市场有一种转折，然后我们之所以能够赢，在这个市场能赢，也就是因为现有的这些大头，它不可能真正的像我们这样去拥抱变革，所以我们也是从这个角度出发。但是另一方面我们也比较现实，我们也看到了就是说，我们在真正像亚马逊学习的同时，我们有一点，我们也看到了，现有的这些应用的需求，我们也知道如果我们一味照搬、照抄亚马逊的话，确实也不能满足用户的需要，用户有很多传统的应用，所以实际上从CloudStack或者我的产品，是两头都做的，传统和亚马逊两头都做的，但是我们的指导思想，还是亚马逊的。

ZDNet：其实我们觉得亚马逊更多代表一种公有云的一个形态，那么也看到，最近有新闻报导说亚马逊的AWS也在积极的拓展企业级的市场，也希望往混合应用的方式去走，其实我们也认为，混合的应用可能是未来云的一个最终的形态，那么其实您刚才也说得很对，CloudStack在这方面已经占住了这个桥头堡，那么我们也希望说在两边的市场都能占住，其实当时AWS刚刚起来的时候，就是一种很典型的公有云的形态没有没有去想到说给你企业级内部来用，本身就是亚马逊自己来用的。那么其实，看到现在的一些发展的一些趋势，我们也看到了，您刚才也谈到了数据中心不是我们的强项，那么我们也看到，好像现在反过来一些热点，还是跟数据中心的发展有关，有一个很热很热的词，现在我相信您也听过，叫软件定义的数据中心，那么还是软件定义这个，软件定义那个，好像这个是不是以后跟思杰好像就无缘了这个感觉。

梁胜：有，因为其实你要去看那个CloudStack里面就有很多软件定义的，那么CloudStack本身就是一个软件定义数据中心的概念，说实在的，软件定义的网络很多在CloudStack里面。CloudStack本身并没有存储技术，但是你要看一些新的这些云存储技术，应该说也是软件存储，放在这些很便宜的硬件上面，而然后就是说你要真回头再看看软件定义的数据中心，思杰也是里面的一个管理的，我们一个很重要的那个，但是从另一方面来讲也是因为，但是我们没有讲很多软件定义数据中心的这么一个名词的原因，，上面我们并没有去做很多，主要的原因就是我们其实，我们还是觉得就是说基础设施也好，就是说硬件数据中心也好，软件数据中心也好，这些都还是一个手段，其实从我们的客户来讲，它应该在上面花的精力越少越好，而不是一味钻在数据中心，不管它是硬件定义的，还是软件定义的，就是说最后还是要给用户提供一个应用的，提供一种体验，所以我们思杰在外面宣讲的这个云计算的前景，可能确实是更加面向用户，更加面向个人云，更加面向IT，不是。

ZDNet：其实更多的像一种结果导向的宣传，怎么去达成这种移动的工作形态，那么你要达到一种移动的工作形态，你后端要怎么做怎么做，你是建什么物理的数据中心还是软件定义的数据中心，这个都随你便了。

梁胜：对。

ZDNet：但是其实我们为什么要问这个问题，其实也是，可能也给咱们共享一下，很多的时候人、用户的这种需求，他可能会跟着这种业界主流的声音来去走，那么这个时候，我们也希望思杰不要缺失自己的一个声音，其实我们也完全明白CloudStack其实就是一个软件定义数据中心的一个雏形，或者说一个概貌在那一块，其实在这种宣传和客户打交道的时候，我们也希望能更多的借鉴于这种市场主流的声音，我觉得是一个事半功倍的一种方式。那么接下来就是说，我们也探讨很多技术性的话题了，您作为CTO，您个人怎么去看待目前在云计算发展的过程中，你觉得有那哪些好的一些点子，会发现有哪些其实可能会是走弯路，或者走进某种误区。
嘉宾：对，我觉得总的来讲，这个发展趋势真的还是很好的，最重要的就是说，我们有的时候，有人也在那里说，说这个云计算到底会不会发生，我说你只要看一个东西，云计算最最最根本的那个龙头，不管是不是亚马逊，公有云，只要公有云还在成长，就说明云计算真正会被人采纳，所以你看，就是说为什么，好像昨天刚宣布的，为什么选择IBM这么大的公司，它以前是造PC的，后来PC不造了，它要造Server，后来据说是它也不想造Server了，有这种说法。

ZDNet：X86Server说好像最后价钱没有谈拢。

梁胜：他说得对，他看得很准，长远的话，它Server不造了，但是它还是要买，就是说它还是要做，只是作为一种服务。

ZDNet：换了一种形式。

梁胜：所以我觉得总的来讲，那个是在我看来是我们的客户，CloudStack真的是我们一整套的Stack就是这么建出来的，它最早这个词就是这么起初来，它要把这个，它要做成软件把这个数据中心全管起来，所以我觉得这种是很正面的，还有当然是亚马逊，像中国的话，中国电信，中国电信用CloudStack搭的网，搭的云还有像什么，当然阿里云、盛大云这些都一直在成长，不管怎么样他们都一直在成长，可能还早，这真的是很好的势头。另外一方面，就是说有一些很多，就是这些基础设施成立了之后，确确实实的产生了一些新的商机。

最近被戴尔买的，你就看到戴尔这样的公司，作为它的，它最近说它不做OpenStack公有云了，真正把现有的云都管理起来，大家也看到了，可能这里面也有很多商机的，我都是假设云已经在成长了，它可能觉得自己可能进去得太晚了，可能不一定能够成为龙头，但是它说我作为一个经纪人来管理这些现有的云，这些东西开始成长起来了，我觉得也都是很好的势头。

就是说像这些生意，如果云不成熟，这生意都没有价值的，是基于云的，所以你可以看到，连戴尔这样的公司也进入这个市场去，看到这些都是很好的，真的都是很好的势头。就是说，我具体的我倒真的太负面的我也真想不起来，就是说有一个说法，就是说好像现在，我今天开会的时候还有人在跟我说，说现在云这个东西，说没有新意了，说是我们云这个故事讲了很多年了，但是我觉得你要说它不好，另一方面也是一个好的苗头，就说明这个东西确确实实被大家接受了，现在到了落地、到现实的阶段，所以你怎么说，你不可能永远在那里炒这个事情，一开始可能是需要一些炒作，把这个思想让大家接受，现在的话我觉得我们就是朝这个方向做下去，我们觉得真正能够给客户带来一些好处。

ZDNet：其实我觉得一件事物，如果它已经变得让大家习以为常，而且它还正在蓬勃发展进步当中没有死掉，那我觉得他就已经是站稳脚跟了，已经是成熟了，当成为我们生活中的一部分，我们没有必要对它大惊小怪了。所以我相信当地一辆汽车的时候，福特开出来的时候，可能大家觉得这多新鲜，那我们现在随便开一辆汽车，除非哪天开一个火箭车，可能大家还能看两下，这个车还真不错，那么我觉得所以说我觉得我非常赞同您的观点，就是说这个云很多人觉得不新鲜了那就对了，不新鲜就代表说我们应该往云的后边的去看了，就相当于以前大家玩拿PC当做服务器，当有人专门做服务器了，我该买一个服务器了，买完服务器了你该怎么办，你该往里面做应用了，你怎么去在云上去做应用，我觉得是更新鲜的一个话题了。那么最后一个事，也想请教您，也许您在中国这次参加我们第五届的云计算大会，如果说您面对的是那些正在步入云的那些朋友们，这些CIO、CEO们，您有什么样的一些经验跟他们来分享，让他们少走弯路。

梁胜：两个方面，一个我觉得如果这些CIO来用云的，我是觉得就是说应该看整个Stack，真正从用户体验开始，真正想想就是说云能够怎么推进公司的IT，可以把这个IT做得更有效，不要一味的就是追逐最新的技术，或者是最新的名词，现在说实在的，你要想亚马逊云出来也已经2006年到今年，也7年快8年了，马上就要8年了，这个东西真的已经挺成熟的了，云平台这种技术，哪怕像CloudStack什么都挺成熟了。所以应该说从在根本上投资应该说是越少越好，不是越多越好，应该让这些云项目应该有很明确的business case，有回报应该能马上出来，这个从消费云的那个人的角度出发。另一方面我也看到很多，中国现在真的有很多，就是说很有志向、很有能力的一些企业者、企业家，我觉得云真的是给我们很多研发人员，或者是做市场的人真的提供了很多机会，这个机会是什么，这个机会可能跟您一下想得都不一样，我觉得其实是这么一个机会，我记得我当时开那个Cloud.com的时候，有一点对于我印象很深的就是我找一个投资人，但是我就让他投资了，然后后来想想他投资了，他到底投资的时候，他会说我这个地方会帮你，我那个地方会帮你，但是回头想想，哪里真正帮了我，就我想真的还是有一点，他确实很帮我，他真的就是一直推进我说，像有这种巨大变革的时候，你做一个新的技术，他说你当然一定要创新了，但是最重要的你一定要做得最好，我觉得一定要是说全世界做得最好，不是全中国或者是全北京做得最好。所以我觉得云真的给很多中国的公司，中国的企业家会有这个机会的，因为中国人很多事情，真的都已经全世界已经做得最好了。但是很多时候我看到，做到软件就好象勇气就差一点，就觉得好像太复杂了，照搬照抄也永远赶不过人家，但是我云有希望，因为云这个东西，你不要看这些大公司、大企业、IT界巨头，对于他来讲，其实他的很多现有的这些资本，都是它的包袱，你如果能够真正从用户的需求出发，真正从工业的发展方向出发，真正好好做一做的话，你就会发现并没有太多的人在朝这种方向走，至少现有的很多所谓的国际领先的这些IT巨头，并没有在朝这个方向做，所以我觉得这其实是一个挺不错的，可以做的机遇，中国创新的一些真正的这方面的机会。

然后你做IT、做软件、做这种产品的话，真的是你如果能做到第一，跟你做到第二、第三，那就是数量级的差别从回报的角度，从影响力的角度，所以我是说，要少走弯路，我就是说你真的，如果就是说你们在看这个节目，你们要开一个的云公司或者你现有的公司你要做一个云的产品，因为云这个东西太革命性了，跟以前的否定太多了，真的有机会你可以做得，真的有机会可以全世界做得最好，然后我觉得将来我希望看到这个东西从中国出来。

ZDNet：您就是一个很好的榜样了，其实中国有句俗话，没吃过猪肉还没见过猪跑吗，其实我们现在跑在前面的猪已经很多了，咱们只是打个比方，比如说跑最快的亚马逊，又大又肥的，所以说很多人说现在做一个云可能还一开始，我先做一个虚拟化，然后做，怎么着怎么着，最后慢慢往下推进，其实很多人好像就是说我做完虚拟化了，行，它没有一个很明确的业务导向，没有一个业务目标，我是想形成，我要做虚拟桌面，我还是要做什么新的这种移动办公这种方向，所以说我觉得今天跟梁先生的交流，我觉得非常重要的一个亮点是在于说，他打开了一个比云更开阔的一个视野，从我的个人角度来讲，我觉得今天我们的访谈也到此要告一段落了，我们认为在我们未来的业务发展过程中，其实梁先生给我们指出了非常重要的一点，就是说你做云到底是为什么，不是说做一个虚拟化，我跑一个虚拟机，我把以前的物理服务器变成虚拟服务器，然后我节能能源了，这就OK了，其实这才刚刚开始，就像我们刚才举的例子来讲，你可以买一台服务器，也可以买一个服务器上边，你就做好你的这种应用规划，还有未来应用的开发，所以思杰的主导，就是说云平台并不是最重要，但是它也不是说不重要，但是我们希望说你是在某种环境下去考虑它，你当然是你要做它一个整体的业务堆建来说，它是一个重要的平台，这个它是必须要有的，但是呢，它仅仅是一个起步而已。

梁胜：它是一个手段，不是最终的目的。

ZDNet：对对，不是最终的目的，最终的目的是你要考虑云有什么样的一个新的应用开发，还有你新的怎么样一个交付手段，其实这打开了我们很多想象空间，但也是很多现在的人忽视的，那么感谢梁先生今天给我们打开了我们一个第三只眼去看我们云后边的一些世界，也希望大家能有自己各自的一些精彩，也祝愿思杰能在我们梁先生带领下，能给我们带来更多更好的云平台的产品，我们都说每个中国人都是一条龙，我们也祝愿梁先生，永远飞行在云之上。

梁胜：好，谢谢。

ZDNet：谢谢。