《原来茹此》第二十四期：解决技术难题 SAP致力构建云生态圈

无论是冷静对待，还是紧紧追随，这些都无法掩饰云计算的潮流，云时代真的到来了。而对于更多没有深入云计算的用户而言，他们应该如何客观地去分析这个新的名词呢？同时，对于CIO而言，又该如何借助云计算之力更好的推动企业业务的发展呢？和众多CIO的交流中，也可以感受到他们在职业生涯上的困惑。

本期《原来茹此》我们邀请的这位嘉宾对于云计算很有发言权的，同时他的职业生涯也令众多人艳羡。他就是SAP中国研究院总裁芮祥麟！他为我们详细介绍了企业中应用云计算要注意哪些问题？以及SAP在云计算领域的投入。

芮祥麟讲到，云计算应从非关键业务做起逐步云化，SAP今后将会从四方面建立完善云生态圈，并且继续建立云计算中心。

安全、标准化、构建生态圈都是我们未来必须要解决的问题。对于CIO而言，今后需要更多考虑云计算能为企业做什么。SAP也将会继续服务于企业，让他们能在平坦的云计算大道上一路前行。

主持人：聚焦信息化热点、透析行业变迁，这里是《原来茹此》，大家好，我们今天请到的嘉宾是SAP中国研究院的总裁芮祥麟芮总，先请跟我们各位网友打个招呼。

芮祥麟:各位好，我是SAP中国研究院总裁芮祥麟，很高兴今天能够利用这个渠道和各位见面。

主持人：应该说对于云计算的态度，可能我们很多CIO，有的是很追随，那也有的会有一点疑惑和困惑，那今天我跟芮总，可能就具体聊一下，就是说企业当中，各种各样的企业当中，如果要应用云计算的话，可能需要注意哪些，以及我们SAP在云计算领域的一些作为。第一个问题就是说，其实对于云计算，我自己会有一些想法，就是厂商们会推出很多云计算相关的产品和解决方案，但是好像对于我们终端用户来说，全面落地好像也没有到那个时候，那我想问的就是，这种云计算普及和应用的话，还会有技术上的一些难题吗？

芮祥麟:当然云计算实际上才刚刚开始，甚至在国外，欧洲国家，比如说我比较熟悉的美国、德国，我觉得在这方面，最多领先中国两三年而已，所以我觉得在这方面，中国有很好的机会，去一开始就跑在时代的前沿，当然现在看国内的话，主要重点还是在硬件的建设，不论从北到南、从东到西，不论是国家级的、省级的或者部会级的，或者是集团，都是在搞硬件，也就是说先圈地建房买硬件，以及建网络。一切都到位之后，才开始想上面要布置什么样的软件。所以说我觉得这或许是一个盲点，我觉得这容易造成重复建设，事实上看到国外跑得比较前面的话，事实上他们已经开始做标准化，因为说老实话，最简单的就是你砸钱进去，把一个云中心的硬件部分建设起来，但是之后你要考虑到，等于说就好像一个大楼一样，你地基要一步一步建上来，你之后要考虑到安全的问题，整个安全是非常非常复杂的问题，几乎可以花两天时间来探讨。

另外就是还有标准化的问题，因为云事实上等于说可以想象成，以前的话你只要面对的只是一个服务器，你服务器假设是Windows的服务器的话，你就可以你想要碰到的标准化的问题，可能只是在Windows这个平台上，但是云的话，等于说是一个虚拟的服务器，巨大的虚拟的服务器，在这方面，整个标准化在国际上都还是在持续进行当中。事实上，整个标准化还没有做完，但是这标准化是至关重要的，因为既然你一个应用，你一个软件的应用，你要在各种云上面能够跑，而且是云与云之间，不论是公有云还是私有云，或者说公有云跟企业，企业之间的信息部门要能够很流畅的对接在一起，标准化是一个关键。一个是标准化，另外还有一些比如说对电力、冷却，还有灾备这方面，事实上大家还都在探讨。在这方面事实上还有很长很长的一段空间，但事实上可以发觉，对于终端用户，真的使他们感兴趣的呢，能够激发起他们的兴趣以及激情的是，比如说一些已经透过云而提供服务的一些IT厂商，比如说雅虎、谷歌、易贝、淘宝这方面，事实上只有终端用户或者企业，才能够从这方面直接感受到云的好处。所以说总结目前国内还是重硬轻软，然后事实上我觉得整个需要，或者在国家的指导之下，要做一个整个科学性的规划，另外以及一个比较有理性的实施。

主持人：我同意重硬轻软这个话题，因为一说这个可能就会涉及到成本投资的问题，会比较大，可能很多一些大的企业，或者一些部委的话，在做起来可能稍微容易一点，那前一阵子我们接触一些，大概一些民企，他们的规模也不是很大，然后就是在资金量上没有那么大，但是他也确实想感受到云计算这样的感受，他们就要求说我的成本太高了，如果说要我去从硬件开始做起的话，自己做一个私有云难度有一点大，但是同时他也不属于，很多中小企业，那很小的企业，你可以直接感受公有云的一个好处，但是他们又会觉得说，我确实有数据保护，各个方面的需求，所以对于这样一些企业，确实一方面资金压力，一方面就是数据安全，各个方面的要求也很高的这一类型的企业，您觉得说他们要做云计算的话，需要从哪方面去开始做呢。

芮祥麟:我觉得云计算的话，我觉得可以从比较非关键的业务开始，因为当然政府推进云，当然他们很大一个着眼点是希望能够帮助中国，千千万万中小企业，能够在信息化方面能够走得更好，所以我们可以看到，很大方面建设云中心的需求，实际上是来自政府，特别是地方政府，很多地方政府都有跟我们接触，希望我们能够提供经验，帮助他们建立当地的云，当地的公有云，是由政府来主导的公有云，希望利用政府的公有云，以各种IT的服务，以非常低价的方式，提供给当地的中小企业，让中小企业能够在资金投入不是很大的情况下之，能够去取得这些IT服务。因为IT的话，是一个长期的投资，不只是初期的投资，就是一次性的这些硬件、软件的投资上，更大的一块是整个运营的成本，你进行5年、10年，事实上每年都有它的运营成本，这些都是很多中小企业它没法负担的，我觉得政府这个想法很好。

但是基于整个安全的考虑，事实上整个对于安全问题的探讨，中国也才刚开始，事实上你看德国以及美国，这两个我比较熟悉的国家，他们在整个信息安全的保护方面，都有制定标准的，而且当然天底下没有100%的标准，再严格的标准，事实上都有被破解的可能。但是这是相对程度问题，你要花多少代价达成多大的安全。那在这方面，像国外在安全方面、标准方面，比如说文件的保护、信息的保护，这方面都有标准，但是中国好像这方面探讨才刚刚开始。所以说如果综合这些情况而言，我是建议中小企业可以积极的加入当地政府的，一些这方面的试点，因为全国各地到处都有云的试点，另一方面可以从非关键业务开始，比如说把一些不那么敏感的业务，能够放到云上，然后跟自己公司内部的预配置的服务器做集成。

主持人：逐步的往云上靠。

芮祥麟:对对，要逐步的往云上靠。

主持人：那其实现在就是，现在谈云好像技术点，包括像基础设施层面谈得比较多，那您看像这种云的话，就是行业属性强，就是哪些行业我可能会更容易的往云上走，还是哪些行业会比较慢一点，这个问题有没有。

芮祥麟:对，这个事实上也开始，云计算是有区域化的现象，就是比如说东莞或者青岛或者什么，或者成都、重庆，他们都有建立当地的云，都由政府推动，主要目标是帮助当地中小企业能够很快的信息化。另外一方面，我们可以观察出来，除了政府在推动之外，因为政府是有资金，而且政府主导型比较强，中国企业比较乐于跟从政府的主导，这是跟国外比较不一样的。另外从行业的话，也出现比较，有行业倾向的一些云，特别在电信、金融服务、零售、医疗保健，我们可以观察到这四大行业，基本上我们可以归纳出，这四大行业业务流程是比较规范，已经是探讨的稍微清楚一点，然后当然它服务的人群是巨大的，所以说这方面就很适合云的推广。

主持人：已经有像医疗零售，之前提到医疗，其实现在医疗领域投资还挺大的，国家政策支持还挺多的，但是医疗会有一个情况，就是地方的差距性还是挺大的，就是地域差距，就是它的医疗水平，差距还是挺大的，像这种，我知道之前提到了医疗云，想说是，就像县级的这种能够享受到，比如说北京市，这样的治疗，通过那种视频这些的，视频医疗、远程医疗，享受到这种服务的话，这是不是也算是云的一部分。

芮祥麟:那当然了，因为如果说你能够透过云，能够把比如说大量的病例资料，能够集中处理当然是在符合国际信息安全的整个标准之下，我觉得是非常好的。因为透过云事实上可以大大降低整个基础建设的成本，不论说网络或者说是你视频，或者是你出生各种非结构化的数据，不论是vaido或者是图像，这些的话，事实上透过云都可以大大降低成本，而且如果说透过云再加上web2.0的技术，可以说，我甚至可以想说，透过web2.0的技术，可以让北京的专家，直接对安徽或者说对云南的一些县级的区域，去做一个几乎面对面的一个诊疗，这也技术现在都是可以的，只是说要有人把它重新整合，比如说透过web2.0的技术，变成一个是多对多的一个对话方式，而不是说一个很比较无聊的一个单向的一个vadio，或者说这个方面，我觉得这些都是很大很大的空间。

主持人：就不受地域限制了。

芮祥麟:不受地域限制，而且专家可以把他的时间，用比较低廉的成本去普及到全国各地。

主持人：对，那我们刚才已经提到了几个行业，其实我们刚才已经提到，像政府的促进，在云计算落地这块，一些实质意义，因为现在其实从今年开始已经看到，关于云计算的大会有好多场，然后基本上都有地方政府的参与，像秦皇岛云计算大会、南京云计算大会这些，基本上都有地方政府的参与，那除了像政府这种政策的支持以外，像云计算这种落地，可能还需要具备哪些因素呢。

芮祥麟:我觉得最重要的是要建立一个很好的生态环境，因为事实上目前最明显的成功的例子，就是苹果的整个生态环境，如果说苹果生态环境，你把它分析，当然我们SAP也建立了一个类似的生态环境，比如说我拿SAP的整个生态环境来说的话，当然我们先不谈政府这一块，政府这一块我觉得是有一个比较不同的做法。但是一般企业级的，基本上你要有产品，你要有适合云计算的产品，这是第一块。第二块，事实上你要建立一个协同创新的生态系统，因为没有一个企业，比如说世界一流的最大的IT企业，它都没法承诺，拍拍胸脯说他可以去全世界所有产业所需要的产品，这不可能实行，你需要一个庞大的生态圈。等于说，基本上，比如你提供80%的一些基础功能，剩下20%是由你的生态圈，各个合作伙伴来完成。还有名的成功的例子，就像微软，微软它的平台上面，有上千万家的软件公司在帮它开发各种不同需求的软件，苹果也一模一样，对吧，这是一点。另外第三块就是要有新的销售模式，或者说新的消费模式，这一点说老实话，这是苹果能够目前如日中天的很大的原因。因为等于说是，如何一个合作伙伴，在上面开发出来，马上可以在网上下载，下载之后可以网上付费，付费之后马上分成，三七分账，这大家都知道，这实在太好了，这彻底缩短了以前的整个生态圈的，食物链的周期。所以说，这是一个很完美的结合，把开发、市场、部署还有应用结合成一体。就好像你到一个大房间里面，从生产到购买一体化，这是一个非常聪明的想法。当然，第四块就是说你要有一个技术架构来支撑，比如说你要有一个云中心，云中心来支撑它，这个云中心当然特别要，不论从硬的到软的，都要遵从国际的标准，因为你这样才能够，很快的能够把你的云跟国外的云，或者跟全中国任何一朵其他的云，可以连接在一起，因为连接在一起，关键事实上是你要有标准。当然安全的话，事实上是值得特殊讨论的一个地方，包括物理安全、网络安全、数据安全、系统的可用性，以及要符合各个国家的法律以及合规，然后还有完整性、另外私密性，这些都是值得去探讨的。

所以说我觉得，回到你的问题，总而言之你要建立一个完整的生态圈，就是说包括四块，一个自己提供产品，另外你要有一个很完整的创新生态圈，去捕捉其他所有的产品，另外你有一个新的消费模式，能够很快的把研发人员投入的力量，能够转换成市场上的成果，形成一个正面的循环。当然最后一块，是你要有一个很强的云中心，也就是很强的一个基础。

主持人：这可能涉及到的角色也很多，除了厂商都属于这个生态圈里面的。

芮祥麟:对对。

主持人：那像其实SAP，应该说云计算产品已经早就推出，像这一块，比较现在接下来两年的话，就应该是云计算真正落地的几年的话，SAP这块有什么样的整体的战略。

芮祥麟:除了我们会持续把这四块建立完成，比如说我们自己在产品这边，我们推出的端到端的，另外还有针对各个不同的业务部门，所谓的业务领域解决方案，就比如说包括碳排放管理，还有销售流程自动化管理、货源管理、费用管理、人才管理，这方面事实上都可以作为一个单独的模块，放到云端上，然后透过云端的标准接口，跟自己企业内部的预配置系统，做一个无缝的连接。另外比如说在生态系统，我刚刚讲过了，我就不再重复，另外等于说我们SAP也建立了一个应用商店，不是苹果的I store，就是应用商店，但是运作模式基本上是一样的，等于说是不论SAP自己的产品，以及合作伙伴开发出来的增强产品，可以马上再经过我们公司的安全的认证之后，可以投放到市场上，可以投放到这个平台上，然后用户端，不论是企业还是个人，可以在上面搜寻，然后看到喜欢的，也觉得愿意付出这个价格的，就把它下载使用，这事实上就跟你在你Iphone或者Ipad去下载I store里面的东西这整个道理一模一样，只是说我们把这个原则扩散到整个ERP的领域，当然我们会持续建设我们的云中心，当然我们也希望，能够除了在德国本部我们有云中心之外，我们正在美国建立第二个云中心。然后我们在中国正在跟中国电信合作，目前刚刚签了，今年5月在美国奥兰多，签了一个备忘录，就是希望和中国电信一起建立适合中国市场的一个本地的云中心，这是目前我们要做的。但是你问是未来2、3年的趋势，未来两三年的趋势的话，可以很明显看到，三个东西是三位一体结合在一块，一个是云计算本身，另外一个是云，讲到云就要讲端，端就是各种移动设备，以及智能手机，这是很明显的趋势。可以看到未来整个PC市场会不断在缩水，但是PC不可能消失，因为这些移动设备，还是没办法像PC一样，去做很快的信息的输入。但是，PC肯定是在一个缩水的状态。所以说，未来除了看，讲求云，建设云，还要能够把云上的各种服务，以及业务流程能够很顺利的扩展的端，也就是各种终端设备。所以说一个云计算、云中心，一个云计算，一个是移动设备，或者说我们叫移动应用，另外有一个趋势，就是说in memory，就是内存计算，会被搬到云上，因为很多可以进行各种，我们现在有个叫大数据big data，可以把这个big data跟云结合在一起，给各个终端用户提供一个更实时的一个大量数据的分析，我觉得这也是未来从技术的趋势是三位一体，云加上移动设备再加上内存计算。

主持人：对，另外提到移动设备，我想起来，像SAP应该是也已经推出了，像移动BI这样的一个产品，是不是这也会是一个趋势，很多款软件，会直接就是很多产品，直接开发移动版，因为BI好像是挺多的了，因为现在比较。

芮祥麟:对，因为过去我们开发的，无论在业务流程的设计，以及在整个工作流里面跟用户的对话，整个窗口的设计，都是以PC为设想，然后现在才反过来，把我们已经既有的，千千万万的业务流程，想办法能够裁剪，然后把它投放到整个移动设备上面。但是未来新的应用、新的业务流程，肯定一开始就是以移动设备作为设计的对象，以及使用移动设备这些人的操作习惯，不再是以键盘为主，是以手为主，这些或者说他们会很快的切换，切换速度会比在PC上面要快得多，这些我们都必须要考虑到里面。所以说，就这是未来的趋势。

主持人：对，应该说像移动市场，可能不止一些硬件厂商去争，那我们很多软件厂商，可能也是往这上面靠。那还有一个问题就是，因为我们这边跟，就是CIO频道，跟很多用户接触过，一般跟CIO聊到云计算，所有人都希望说，我特别希望部署云计算，因为确实现在，中国多数CIO的工作，还是在很烦琐的一些过程当中，甚至我们开玩笑说，CEO的笔记本坏了，你来帮我修修，这个是CIO干的工作，所以他可能会希望说，我基于云计算，我CIO是不是可以像真正做一个管理者，这种的，像管理这样转型的，那芮总自己的工作经验，我们也看过您的很多博客，应该说也是职场上，那您是不是给我们建议说，对于很多CIO来说的话，他怎么就去做自己的职场规划，云计算会不会是一个转型期，一个转型的一个机遇。

芮祥麟:对，云计算是否是最后的阶段不知道，但是这条路已经开始，走了很长一段时间，就是说整个企业端，就是说一般的企业，除非你自己是IT企业，事实上一般生产型企业，或者说服务型企业，它的IT部门，会把越来越多的职责会投放出去，甚至10几、20年前已经把一些IT的服务外包给印度，甚至外包给中国，但是这只是，说老实话，我觉得云计算只是这条路上的某一站，并不是终点而已，就是说我们过去在没有云，甚至整个IT技术还没有今天那么完整的时候，我们已经把很多IT业务外包出去了，现在云计算的出现只会加速这个进程，会把越来越多的业务，因为等于说距离已经不是一个因素了，然后距离不是因素，以及你整个运算的容量，不论是CPU或者是内存或者是什么，早就不是一个制约的因素，只会加速这个进程。所以说我觉得云计算只是在整个IT业务外包，或者说集中化，我们可以说IT业务集中化的一个进程上一点，但我相信不是终点，未来会有更大的一个集成的名词或者想法出现，但是云计算是上面一条道路，这是肯定的。

然后在这个前提之下，那每个企业的CIO，假设一个制造型企业或者服务型企业的，金融服务的CIO，他要做什么事情呢，我觉得是要帮助企业制定未来的路线图，IT路线图，因为不论怎么样，每个企业还是需要它的IT部门去支撑他们的业务流程，这肯定要的。然后如何去把这些最新的技术，不论是过去的互联网，现在的云，以及未来5年会出现什么，不知道，要把这些技术上的最先进的东西，转换成企业可以看得到的一个成果，这是最重要。所以说我觉得这条路已经走了很长一段时间，这也是印度能够崛起的原因，就是说印度的IT产业。所以说我觉得，这条路下去的IT管理的细节，可以从CIO的手上剥离出来，它等于说不必去管修PC这些东西，他应该真的去帮助公司的决策圈去制定整个公司未来得IT路线图，以及把源源不断出现的各种新的技术突破，云只是其中一站而已，能够很快的转换成公司的一个发展的动力，以及竞争优势。

主持人：那今天我们跟芮总，应该是聊了很多关于云计算的一些话题，我想对于云计算，我们无论是很冷静，还是我们真的很追捧的也好，云计算真的到来了，但是芮也一提到很多话题，比如像安全问题、标准化问题、构建生态圈的问题，这可能都是说，我们整个社会在推云计算的时候，可能需要可能各个方方面面。那么细化到我们具体企业，到我们的CIO来说的话，云计算会是一个机遇，那同时对于云计算，我们可能更需要说作为CIO自身的话，云计算能为企业做什么，如果真正把这个云计算化为经济效益，可能也是最重要的。

芮祥麟:对。

主持人：那我们今天，我们非常谢谢芮总。

芮祥麟:好，谢谢。