医院信息化案例分享及未来建设方向

主持人：所以我们说和谐的云计算，这个技术的成熟，这个技术真正落地需要像戴尔这些IT厂商去推行，同时也需要用户慢慢去实践，共推云计算的落地。今天专家都在这，网友也问一些问题，我们的问题，有一些网友提的问题，在他们所接触的医疗体系来说，可能信息化不是那么完善的情况下，他会想说我利用IT技术，特别希望让业务有一个变革的过程，真的有一个技术能够解决某一个问题，非常实质的效果。我不知道在曹老师您接触的过程当中，您印象中有没有一套系统或者某个技术可以立马改变这个业务，改革这个业务的？有没有。

曹德贤：我可以举一些具体的例子，咱们不说某一个技术，就说信息化本身，我们信息化本身的目标，目的是什么呢，第一个是要搞科学管理，提高效率。第二个，提高医疗质量，减少医疗差错，保证病人安全。第三，就是要支持科研教学，医学信息学，要支持医学的比较。最后，我们从医院经营上来说，我们的效率提高了，我们的经费控制好了，可以增加医院的效益，减少医院经营的风险。

现在再说一句官话，IT用信息化来助力医疗改革，帮力医疗卫生事业改革，我们说助力，助力医疗卫生事业改革就是推进和谐社会发展，这是我们说为什么我要极力去搞个信息化。既然如此的话，我们就会有很多例子，比如说像朝阳医院，北京市朝阳医院在整个系统没建得完善之前，它的门诊撑死了5000，现在当然咱们不要把这个事情都归功于信息化，但是信息化的贡献率我们是可以看得见的，现在门诊8000，这个就是提高工作效率了，既提高了工作效率，也提高了医院的收入。同时也给病人带来了医疗环境的改善，也给医生带来了方便。

另外，对医疗质量的好处在什么地方呢，在于这个医生能够很迅速，很便捷的拿到病人的整个健康档案，就是他的电子病历，他的电子病历虽然都是在本院的，至少是说我对于他在本院多次看病的数据有一个完整的了解，这样的话可以减少一些过量用药，重复用药，过度的医疗检查，就可以有好处。所以我觉得这就是事实，我们用一些事实来说明什么，说明这个信息化本身，这个IT技术本身它对整个医疗卫生，对医学的发展，是一个很重要的叫助推器，过去叫助推器，我们现在叫什么，我们叫支撑环境，叫技术支撑。为什么说这个叫技术支撑呢，就是有了这个技术了，我们的医院现代化进入一个新的阶段了，过去我们做信息化的时候曾经有人说IT，没有计算机咱们照样开医院，现在好了，现在已经非常大家有共识了，没有信息化就不叫医院现代化，也就是说要实现医院现代化，就必须要信息化。

同时，医学研究也需要IT技术的支撑，比如现在大家知道的人类基因学，没有IT是不会有这么快的进展，不会有这个成果的。所以医学信息学，医院的信息化对于现代医学发展和医疗卫生事业的管理是不可或缺的。

主持人：实际上陈总您和一些医院的用户也接触过，有没有这样的案例，就是我用了某一套系统或者技术，我这个业务马上投诉也少了，表扬率也高了，有没有这样的？

陈孝民：首先肯定是有的，要不我们不会看到我们医院有这么多的投入，在信息化上面。但是我想再回顾一下刚刚我说过的事情，其实不要觉得信息化把它定位得太神奇的东西，其实IT信息化是一个手段，我不能把我现在现有的流程把它放到信息化上面走，可以解决了，比如说我的门诊量可以提升，其实不是这个问题。最大的问题应该是我怎么利用信息化手段改变我的效率，所以你们有一大部分都是有流程改造，现有的流程要改变，不是人去牵着IT，应该是IT去牵着你，把你的流程改变，把你的效率提高。

所以，我的看法是其实IT既是一个途径去帮客人在往后发展。从大的一个角度，刚刚我也提到了，其实我们有很多东西，因为你看我们美国、欧洲都有的，比如说电子病历我们也有，但是我们觉得在中国现在这个阶段，我最重要的是把路铺好，不是现在要用什么车，当然我们也有这种车，但是先把路铺好，然后我们才会跟客人谈一下，比方说举一个例子，电子病历，到底你的需求是什么，你的目的是什么，然后看看从流程方面到底什么改善，怎么改变，去配合你们医院的发展，才把一些IT手段带进来。因为现在我们看到市场上面所谓的什么电子病历等等，都是刚刚好像赵老师说的是一个产品的东西，我买回来可能用户逼着就改变自己的东西去迁就它。最后能不能达到效益，不知道，不是上了电子病历就可以医院完整，做完信息化了，其实我们的看法不是一样。

所以，从戴尔的经验，我们过去这么多年在医疗方面的经验，我们觉得我们还是继续往下走，但是我们还没有成熟之前我们先把路铺好，这是我们的定位。

主持人：有没有一些用户，刚开始流程比较乱，没有自己对信息化的规划，作为厂商是不是也会帮助他们理顺一下，你们的IT规划应该什么样的，在这两年应该做到什么样。

陈孝民：其实我们现在也有做这方面的IT策略的顾问服务，在北京其实我们也有帮一些医院去做一些比方项目的监理，去告诉他比方未来5年的IT规划应该怎么样的，因为我们很多都是接近欧美，我们看到IT和医疗往下走以后，大概会碰到什么瓶颈，大概会看到什么发展，我们现在把这一套的概念带到中国。但是还要加进去国家的国情，变成后面5年的计划，这方面我们是有做的。所以你们看到我们不是很主推电子病历等等，是因为我们觉得，没错，市场是要这个东西，但是如果一窝蜂把这些不符合国情的东西带到中国，等于是添乱。我们反其道而行，我们是先把路铺好，把有的东西带过来做一个讨论稿，变成国家要的东西，我们才把这个东西来推。

郑丽：我补充一下，我们其实在北京，我们是签了中日友好医院的咨询顾问，我们去帮它做整个医院的流程改造，包括在新亚妇儿医院我们也是有同样的成功案例。而且我们刚刚签了成都市整个区域医疗平台的这种咨询管理的案子，所以我觉得以后我们在这一块可能会投入越来越多的关注度和精力。

主持人：现在重点不是我要引入哪一个技术和系统的问题，总体上是一个把握，从基础开始，我这几年把哪个做完善，做好了。

曹德贤：你刚才有一个说法有一些误解，它不是某一个技术，或者是某一个子系统用下来以后就产生了多么突出的效果，这个医院的信息化，或者一个区域的信息化它一定是一个过程，这个过程到什么时候它才真正显现呢，第一是系统完整了，就是当你系统不完整的时候，你整个一个企业的数据视图是不完整的，它是缺失的。这时候从领导层来说，从某一个业务部门来说他觉得没有缺失，我有。但是从整个领导层来说他觉得这个数据是不完整的，一个不完整的数据是显现不出来明显效果的，所以一个系统一定要做完整，就是填平补齐，先做什么后做什么，最后一定要做完整了，最后你才能显现出它的真正的效率，这是一个。

另外一点，整个系统做的过程当中，我们曾经唱过四句经，一个叫做总体规划，分布实施，第三句话还有叫阶段见效，最后一句叫做持续发展，它一定是个持续发展过程，要形成长效机制，持续发展，它的过程在一定完整的情况下慢慢就显示出来了。你知道学界，企业界搞RY的研究，有很著名的一个模型，就是麻省理工学院搞的模型，当一个企业在IT投资的初期肯定是在投资增加的，效率是没有显现出来的，但是到了一定时候开始显现出来了，表现在每员工成本在降低。实际上我们医疗行业当中，你说是某一个子系统投入运行以后就怎么样了，这个肯定不是这样的，但是对于一个科室来说可能是，他觉得很方便了，但是对整个的整体来说，RY看不出结果来，有可能你还得更多的花钱，这很合道理，所以我觉得这个概念不要寄托于做了一点就怎么样了，我们希望阶段见效只是在局部见效，但是最后持续发展做完整了，它一定有效，这是可以证明的。

主持人：如果站在外人的角度，特别希望急功近利，特别希望我投入这么多钱以后，明天就看到效果。或者我觉得这块不行，我立马希望把这一块赶紧做好，十天半个月，这个系统一上来立马就可以出成果这样的状态。

陈孝民：其实我刚刚有告诉你，IT不是什么神奇的，不要以为我投了多少钱，立刻就怎么样，最重要的是IT能解决什么问题，所以我说需求应该是先走在前面，我们现在看到整个行业，我们很多医院明明花了很多钱上了电子病历了，为什么没有看到什么效果呢，而且用起来难。主要是当时他当做一个产品买进来，好像买机器一样，以为一插电就可以用了。结果发现跟他医院的流程不符合，用了这个IT系统什么东西都没改变，只是把东西放在电脑里面而已，这种东西用起来，作为用户方觉得我好像没有什么改善，我好像没有什么便捷，我查询东西还是很烦，所以这个就是一般的误区。

主持人：其实在医院信息化里面，赵主任有很多年的经验了，有没有你的同行们会像我刚才那样，希望上一套系统立马见效？

赵主任：应该说有这样想法的人很多，很普遍的一个想法。我给你举个例子，我对这个事怎么理解，你听说过木桶原理吧，我们拿它来解释信息化。那个围成木桶的一个一个板是我们现在说的一个一个分立的系统，比附说LIS，PAX等等很多，这些板本身长短不一，也有缺失的，最终你医院信息化的成果是说你这个桶里能装多少水。试想我们的板有缺失的，然后有没有装说的，有长的有短的，这种情况下作为整个医院的大系统来说它不可能实现一个像刚才曹老师说的很好的效果的。

它一定是到一定程度的时候，各个板都长到一定程度的时候，你才能看到综合的一个效果。但是如果你说从阶段上来说，我们取得一些小小的成绩，这个还是如果把目标降低一些的话，应该还是能够看到一些小成绩的。

主持人：今天我们三位从网友选的问题，还有从新的技术引入都做了一些探讨。最后三位从自己的角度，比如像戴尔这边从戴尔策略方面，我们的用户，从你们的需求来说，给我们总结一下未来大家对医疗信息化这一块的期待。

陈孝民：其实我的期待，我可以说其实我对整个市场发展是非常乐观的。但是，最重要的是我们作为国外厂家，有一定的经验，应该是负责任的把一些对的东西带到中国，而不是为了炒某些话题，把一些不对国情的东西推到中国，刚刚我说有点添乱。所以我觉得我们医疗行业的发展是看得到的，往后5年10年还是会继续发展，而且肯定会超欧美，最重要的是我们要跟着这个市场一起成长。其实就算我们现在是全球医疗第一，No1，但是其实我们在中国还是一个小孩，我们对中国的国情还不是非常透彻的了解，因为我们希望多花一点时间和客人一起探讨，到底未来这个医疗发展怎么样，把我们一些已经在欧美学到的东西带过来。我们的台阶就可以抬高一点，不用从零开始。

但是，我们抬就可以抬高了，问题是我们现在做和未来做的东西是不是符合中国的发展，这是关键。我们作为原厂家，我们希望这方面还是多投入，也希望我们的用户多给我们一些指导。

主持人：那我们就先听一下用户代表赵主任的看法。

赵主任：我想信息化不在乎你用什么样的技术，不在乎你上多少套系统，最关键我觉得要把握三个原则，第一个原则就是这个事情做完了之后要符合国家大政方针的发展，符合医院自己的发展方向，医院发展方向都是有自己的规划的，这个是首先要满足的。

第二，作为医院来说，一定要解决患者的问题。你的信息化最终解决了医患的问题，提高了患者的满意度，提高医疗质量，这是我们的方向。

最后一个是解决我们自己的问题，也就是说解决我们医院的医生和护士，从这种繁杂的过程中提高他们的效率，让他们有更多的时间做他们应该做的事情。我觉得我的想法，信息化我的理想达到这个状态我就觉得挺满意。

主持人：曹老师最后帮我们再总结一下。

曹德贤：我就这么几句话吧，一句话就是医改新时期，把医疗卫生信息化推向一个新阶段。这个新阶段，对医疗卫生信息化它的战略定位应该有一个比较科学的理解，这个理解过程当中，我是通常都跟他们重复这三句话，一句话就是医疗卫生信息化，医院信息化是社会信息化的一部分，社会各行业都信息化，医疗卫生也必须信息化，因为医疗卫生事业事关国民经济和和谐社会建设大局。

第二句话就是医学信息化是现代医学的必要组成部分，不管是基础医学，临床医学，还是预防医学，都离不开IT技术，这是第二个定位。

第三个定位叫做医改既然已经把信息化作为四梁八柱，这是一个政策定位，政策定位就像美国的立法搞电子病历是一样的，这个信息化已经不是说你这个院长想搞就可以搞，不想搞就不搞，现在变成一个政策性的任务了，变成一个政策的定位了，既然有一个政策定位，就变成了政府主导搞信息化，所以这个战略定位已经产生了很大的变化，因此在这种情况下，我总结的话就是叫做抓住新的战略机遇期，在“十二五”把信息化应该推进一步。

而且“十二五”期间肯定医疗信息化给产业界提供了一个很大的舞台，我通常这么说，我说医疗卫生是政府主导搞组织，政府搭台要产业唱戏，真正的技术力量在产业。只有产业发展了，才能培养人才，只有产业发展了，才能出GDP。

主持人：谢谢曹老师，我们今天非常高效，专家、用户、厂商三方都已经坐到一起了，借用曹老师的话，医改新时期，大家可能是需要把医疗信息化推到一个新的阶段，需要厂商、用户，包括政策的共同推进，今天我们谢谢4位，谢谢各位网友。