《云云众声》第85期：分拆成了热潮？细数惠普分拆利弊

ZDNET至顶网CIO与应用频道 10月15日 云云众声：本期的云云众声将讨论三大话题：1、惠普分拆；2、赛门铁克分拆；3、IBM Enterprise 2014。

云云众声栏目链接：http://voice.zdnet.com.cn/2014/1010/3035851.shtml

嘉宾观点提炼：

【00:00】惠普分拆

惠普给不同需求的人以不同的感觉，在其企业级业务已经有很好的回转趋势的背景下，正式宣布分拆成两家公司，惠普有限公司和惠普企业，对此我们抱有积极的态度。从这次的任命来看可以看出两家分拆出来的公司还是有紧密的内在联系，给彼此很大业务上自由的同时又能保持住应有的内在一些紧密合作关系，这种协同的措施能带给用户更大的价值。对上游的供应链来讲，这两家一块贡献的采购量使人无法拒绝。惠普的拆分给了我们很大的启示，就像是细胞的分裂，不断分裂会更加兴盛。很大程度上独立的这两家公司也会携手去做一些上游的采购，完成一些大的订单等。惠普这件事的确给同类公司很好的借鉴意义，在此也祝愿有类似于原来前端加后端比较重量级的厂商能走出自己一条成功的道路。

【25:15】赛门铁克分拆

可以说是业绩使然，赛门铁克也决定把它的安全和存储业务两个部门分拆，赛门铁克给人的愿景是它会贯穿于你安全和数据，但没有做好相应的整合是造成现在局面的主要原因。赛门铁克的初衷在今看来仍是很好的理念，但其现今的存储业务只是在吃老本行，它缺失跟应用打交道的数据管理层。安全市场其实在扩大，但是PC的这种赛门铁克传统的市场是在缩小的，它未能很好的抓住新机遇，所以说有点像难兄难弟，不排除出售存储业务的可能。我们也祝愿赛门铁克未来的存储和它的安全部门能借助这种分拆彼此有一个更集中精力的发展模式，能带给自己一个更好的前景。

【40:30】IBM Enterprise 2014

此大会基本上谈就是IBM系统与科技部STG的，也就是IBM的硬件部门。在去年的同期会议上已经不见X86的身影，其余三大产品线system Z大型主机，Power system的服务器，还有storager存储是绝对的主题。本届大会可以认为是IBM出售了X86服务器业务部门之后的真正第一次的这种全面的展示，就是它所有硬件组合的一种展示，第一次来重新梳理了自己未来的硬件发展的战略和理念。IBM强调了社交，移动，大数据和云给我们带来的很大的影响，在这个改变过程中就需要新的硬件平台和基础设施。同时，IBM提出了其以数据中心设计系统的新理念，有相应的新产品发布。

以下为访谈实录：

杨昀煦：各位网友大家好，我不知道大家有没有想我们，可能十一假期的快乐能稍微冲淡一点对我们的思念，我是在家一直都没有出去，我们效民总去了拉斯维加斯，这件事一会儿咱们再聊，首先得说节内的时候有一件特别大的事，就是惠普分拆，而且它已经变成一股大潮流了，不止它一家，我们今天第一个话题先聊一下惠普分拆的问题。

我们大家非常熟识的它是一个特别大的服务器厂商，您觉得此次分拆是分拆成两个部分，您觉得它这次分拆对于它来说是一个复兴的活动，还是以后它会江河日下？

赵效民：因为我们ZDNet是企业级的IT门户网站，可能像我们的编辑可能一上来就说惠普是个做服务器的，但是如果说你换个做消费电子类的网站媒体，他们眼中的惠普其实又是一个非常著名的做PC，做打印机的，做平板电脑相关的一些产品，消费类电子产品的一个IT厂商。

所以说惠普给不同的人一种感觉是不一样的，也证明了惠普本身的盘子，体积是非常大的。这次美国时间10月6日，惠普正式宣布了分拆成两家公司，这两家公司一家叫惠普有限公司，另外一个叫Hewlett-Packard Enterprise，惠普企业，这两家公司其实我们从名字上可能大概很明白，能看出来Enterprise这家公司就是把它企业级的业务拿出去了，除此之外的那些打印机，PC这些就放在HP有限公司了。从这个分拆，我之前也发表过一些简短的评论，大家如果有印象的话，2011年那个时候就是在惠特曼现任CEO的前任李艾科的那个年代，其实他就提出过要出售，那个时候说要出售，把PC部门剥离掉，就像当初的IBM一样，把Think Pad PC部门卖给了联想，当时2011年李艾克就想把PC业务部门卖掉，集中精力发展企业级业务。但那个时候业界普遍不是很看好，我当时也不看好，因为我不认为惠普应该把自己的东西出售出去。

但是，这次分拆我其实是持比较积极的态度，因为我觉得分拆和出售是不一样的，出售比如说这个东西我不要了，我卖给你，这个东西等出手以后基本不在我的控制范围内了。但是分拆某种意义上来说它还是有很大的内在联系，比如说从这次的任命来看就可以看出来，在HP Enterprise这个公司是由原来的惠特曼接任CEO，但惠特曼又同时任惠普有限公司的董事长，所以惠特曼这个角色又是惠普企业集团，企业公司，有限公司的CEO，又是惠普新的有限公司的董事长，所以说他们内在的联系是非常紧密的。可以说在放开彼此，给彼此很大业务上自由的同时又能保持住应有的内在一些紧密合作关系，因为当初惠特曼在2011年上台的时候否定了李艾克的提案，他也强调PC部门对惠普还是有很大的帮助效应的，而且它这种协同的措施能带给用户更大的价值。

另一方面，从对上游的供应链来讲，作为整体的惠普，比如你做一个，因为像台湾很多这种ODM厂商，设备生产制造商，又是惠普PC的生产合作伙伴，也是惠普服务器的生产合作伙伴，他们两个人，这两家一块贡献的采购量是很多的，我相信任何这种OEM和ODM的厂商都是无法拒绝的，这种协同效果它是能帮助惠普获得更大的竞争力，2011年是这样的。

现在我仍然认为它不算是出售，肯定不是出售，但是李艾科那时候说出售，那是我反对的，分拆我相对来说还是持积极态度的，我们知道在1999年的时候，惠普其实就分拆过，安捷伦算是现在也是很成功的做仪器仪表的测量设备的，我觉得这个给我们很大的启示就在于说，很多的时候像人体细胞似的到一定程度就要分裂，不断分裂才带兴旺一个很大的一家，当然前提是说，到时候可能我们还会讨论到，是不是一定要分拆，如果说真要走这一步，那我们可以认为说可能这个管理层已经很难去handle两个业务部门来去协同了，这个原因我觉得主要有几个，要不就是管理者的能力不足了，要么就是这两个部门的管理者太强势了，就是企业的和PC的。

因为你要协同的时候肯定要有在某些case里面或者某些销售案例里面，可能某个部门的人就要吃点亏，比如说我要给这个部门很大一个offer的话，给客户一个很大的offer的话，我在里面可能会有些打包的措施，在这个case里面我卖给你的是核心的高端服务器，存储可能送你一批PC再送你打印机这些东西，这个业绩可能对于PC部门来讲是不愿意看到的，这些PC我要不送出去我是可以卖钱的，反过来说以PC部门带动的一些offer，我卖你一个PC是不是可以送你一个服务器或者怎么样，这个我们都可以有想象的。

但是，如果是两个强力部门之间，往往这种协同效应只能存在于比较美好的想象过程中，所以说我不在此枉加猜测惠普这次分拆幕后的原因，因为2011年惠特曼其实有这种选择，我再次强调如果2011年惠特曼选择分拆我也是相对来说赞同的，我不赞同出售，出售等于你把你自己的竞争力出售给对方了，当时说出售给华硕或者是宏基，这个是我不赞同的，哪怕你要不就独立出来两个，咱们就两个亲兄弟似的，咱俩上班还有千丝万缕的联系，这么着也是能保证你一些竞争力不被对手利用的核心的前提。

所以说我觉得这次已经有三年过去了，惠特曼在这三年之内可能肯定还是没法去handle很好地平衡两大业务集团之间的势头，所以说选择放飞各自。如果说惠特曼在这里算是一个当家的父母那就等于说他底下这两个算是两个孩子，惠普Enterprise和惠普有限公司，让它们各自放飞，但是那么还有一个家庭的纽带最后把后端联系在里面。这两个部门的体量有多相似，惠普企业的体量大概是584.8亿美金营业额，惠普有限公司的营业额是572.8亿，我们再把各自的产品线给大家汇报一下，像惠普企业里边包括了服务器，网络，软件，存储，服务，云，还有融合基础设施，融合的系统。惠普有限公司里面包括了笔记本，移动，喷墨打印机，激光打印机，台式机，还有这种托管的打印服务这类的业务。所以说双方的体量都是差不多的，原来是一家1100亿美金的这么一个体量的大公司，现在分拆成两个体量也都不小，也都是500多亿的体量。

所以说对于未来我觉得对两者都是有好处的，而且我觉得在未来某些特殊的case某些特殊的场景里面，两家公司还会形成比较紧密的一个协同的效应。

杨昀煦：像您刚刚说两个公司它现在体量也差不多，我的理解可能就是两家公司相互帮衬着大家一起走，现在它说更深度地专注于企业级的业务，有特殊的一些发展方向吗？是现在两个人就开始各自为政？

赵效民：如果说从原来惠普的体量里面，两大业务集团都在惠普的旗下，相互之间的帮衬肯定是，某种角度来说可能有时候是强制的，有时候是这种，因为你都是内在的你无法割舍的一些BU之间的合作，现在其实分拆成两家独立的公司，两家业务其实很大程度上也就是独立的了。

我刚才举的例子是在讲可能两家会携手去做一些上游的采购，两家可能会去携手完成特定的一些大的单子，比如说有一个公司，有一个客户它想要这种完整的虚拟桌面的解决方案，它需要前端的瘦客户机，甚至可能高端的笔记本，又需要后台你相应的这种虚拟桌面的整体解决方案，这个时候可能两家公司会走得更近一些。你不排除像惠普，像IBM现在它没有前端设备了，但是它可以跟一些生产前端的这种终端的一些厂商来做合作，来去提供端到端的企业级解决方案，未来惠普它本身就是两家兄弟公司，一个惠普有限公司，一个惠普企业公司，这两家公司它应该会有一个更高的优先级来去合作，在这类的case应该有一个更高的优先级。

反过来说，这次分拆的背景，企业级业务已经有很好的回转趋势了，PC业务和打印业务说实话它是在下滑，但是下滑也并不是那么明显，其实惠普现在，之前有很大的精力放在后端，让它能在业界新的趋势下能站稳脚跟，但是前端也因此而受到一些影响，因为你一个人，好比打个比方说，你一个人虽然说很多时候一个人能同时干好几件事去，但是肯定有一个轻重缓急，或者说你自己梳理出来你会发现有些事你的确要付出的精力是更多的。

对于惠特曼来讲也是这样，惠特曼可能在三年的时间里更多精力还是放在了企业级的产品复兴上，对于PC和前端相对来说并不是那么看重，但是这个方面业务又需要有一个很强势的政策的执行的推动，所以说如果你要现在分拆出来以后，惠特曼只管企业级业务，因为惠特曼是惠普企业公司的CEO。

另外叫迪奥，这个人，这个男的，作为惠普有限公司的CEO，他就可以全心去发展他的一些前端业务，这些前端业务你可以放开想象，不要把惠普想成就是一个做PC的，它也可以做手机，你就想想说当初的苹果能从一个很传统的做Macintosh这样一个PC机，电脑的这样一个公司，突然转成做MP3和Iphone手机，有人谁知道它会这么转吗？所以说给它一个很大的自由空间让它针对市场趋势做出自己的调整，这个其实对惠普这两大业务都是有利的一个调整。

所以说从我个人来讲我还是比较以积极态势来去看，当然有些文章里边也会谈到说这是扭转战局不利的选择，说是惠特曼无力改写惠普发展的颓势，某种角度来讲其实你可以这么认为，但是我这个人可能更愿意以一种积极建设性的心态去看，我刚才也谈到了他可能已经也感觉到力不从心了，他一个人去handle两个大的业务部门，这两个大的业务部门而且都是体量相近的，如果说它两个部门有个体量很小，有个体量很大，这还能好好说一下，我欺负你就欺负你了，现在俩都挺壮的，谁欺负谁都说不定，作为家长来讲没办法，这家里面容不下你们两个了，就分开过吧。

我觉得从这点来说，我觉得应该说给惠普在硅谷很光荣的有很辉煌历史的这么一个品牌，再创辉煌的一个机会，我并不是说一定说这个分拆了以后就两边都各自兴旺起来了，我并不会这么武断地下阶段，但是的确比你以前那么纠结在一起，甚至有些顾此失彼的发展来势来讲，可能会好很多，这个是我的一个基本的看法。

杨昀煦：您的看法还是比较积极的，希望两个人走得好一点。

赵效民：对，但我觉得这个给我们一个最大的启示在于说同样有这类业务组合的公司，未来的选择会是怎样的，比如说跟惠普差不多的我们还知道又做笔记本又做后台的，后端的，全球有4家比较著名的公司，第一个按体量来说肯定是惠普，接下来是戴尔，联想，还有富士通，四大公司，现在惠普已经，如果按照最早的老大哥，IBM是最早已经把它剥离掉了，现在惠普也是分拆了，后边这三家到底会怎么做，我特别感兴趣这件事情，是不是两家在一块都会发展不好，虽然说你看联想现在PC的占有率好像是20%了，一家厂商能占到1/5的占有率已经相当了不起了，所以说这个时候，它现在开始收购了IBM的X86服务器部门，后端的这种发展的时候会不会占用它相应的一些资源，会不会同样产生一些顾此失彼的这种现象，会不会让最终两大业务集团的体量相当的时候，会不会也造成了一种难以管理的内部局面，这个可能都不敢否认，就是说你不敢决绝地否认说不可能。

对于戴尔和富士通也是一样，当然像戴尔和富士通，尤其像富士通他们前端的业务线相对来说体量并不是那么大，以它的企业级来讲并不大，我觉得这个可能相对来讲还相安无事，我带着你小弟玩都没什么事，戴尔也差不多，戴尔现在也慢慢企业级业务的比重也会越来越大一些。

但是我必须要说的是，惠普这件事的确给这类公司肯定有一个借鉴的意义，不管说你是认为它是一件不好的事，比如说像在联想看来这就是一个，对惠普是一个负面的消息，分拆了以后互相没有协同效应以后，你就可能会更难去竞争。当然我们可以看到卖了PC部门之后的IBM其实也活得并不差，虽然我当初也不觉得IBM应该卖到PC部门，我相信它要有PC部门的话现在有些生意可能会做得更顺畅一些，当然毕竟PC是长期亏损的，做一个以资本为导向的公司来讲去卖掉PC部门可能是出于另外一个角度来去看了，这个可能跟我们广为熟知的日本企业不太一样，日本企业你会发现它很多部门是亏损的，但是它仍然保留着，它为了保证它整体业务的完整性和协同性，也不裁员，就在那耗着，你看日本企业很少有这样的，它不会说因为长期亏损就给你卖掉，最多会做改组，会做一些改变，比如说像索尼，松下，东芝，我们都知道，很少听说过日本哪些公司会把自己的部门给卖了，要卖它可能把自己一块都卖了，是那么一个情况。

所以说美国的公司不太一样，美国你找这个公司不挣钱，你这个BU不挣钱，资本市场对你的压力就过来了，你怎么去调整，是分拆还是卖，你要影响资本市场挣钱了，你要让它亏钱更不行，只要是影响资本市场挣钱了，都有可能对你公司的运营，甚至组织架构都造成一个很致命的影响。

在此也祝愿有类似于原来前端加后端比较重量级的厂商能走出自己一条成功的道路。

杨昀煦：您也是刚刚从业界的其他厂商方面给我们说了一下对别的厂商的一些影响，可能有的人会随大流也跟它学习，向它学习，如果像在用户方面它的分拆对于它原本的用户，或者它以后会有更大的市场的其他用户会有一些什么影响？

赵效民：我觉得应该应该并不是特别大，因为就像我们刚才举那例子，你要去很多电脑卖场里面去问惠普是做什么的，惠普就是做PC的，就是卖打印机卖什么的，你问他还有什么产品，他很少能说出来有做企业级的，当然你要问企业级的人大多数人都知道惠普还是有PC或者怎么样的。我觉得对于前端的影响并不大，对于PC端的影响，对于分拆本身，如果说你自身的业务不断下降那没办法，你产品质量，口碑，信誉度，影响了你后边的业绩那没办法。

但是，对于企业级业务来讲，我觉得某些方面来讲它可能会有一些影响，某些层面可能会有一些影响，因为有的时候这种企业级的采购它可能是连前端后端一块采购的，对于某些惠普的一些大case来讲，的确是有这样的一些场景，有这样的需求。这个时候是不是两家公司在未来如果能有很好的这种紧密协同的机制，我觉得问题还不大，如果没有这类的这种销售的案例，这种可能就会受到一些影响。

当然总体来讲可能影响我觉得应该并不是那么大，但是可能对于它一些很多渠道，因为有些渠道根据我所知是连PC，服务器什么都卖了，这些渠道，我们还得看它后续的一些策略，是不是这些渠道还保留，甚至说渠道某些市场里面，一个渠道是被两个公司同时来用的，都不好说。这个后续我们还会要继续看这个渠道最终在中国市场的具体布局，才能去看到它整体的这种影响，但是我觉得短期内肯定会有影响，我觉得如果运作得当，应该不会有什么致命的这种影响，我觉得总体来讲应该后续的发展趋势，我还是觉得利好的。

杨昀煦：所以我们也等它踏实下来运转的时候看它到底是什么样的策略。

【25：15】

杨昀煦：在惠普分拆以后我们就可以进行下一个话题，赛门铁克，赛门铁克也是要抓住这次潮流，我也不知道它真的是盲目跟从了，还是真的是它需要，像惠普一样需要这次分拆呢？

赵效民：我觉得其实分拆我们最近前一段时间还包括EMC，也是资本市场想让它把VMware给分拆过去，我们看到，刚才我说的道理是一样的，你只要妨碍了资本，上了市的公司你妨碍了资本市场的挣钱，它可能就会有各种花样来去就范，让你去按照他们的意思来去行使。之前非常有个性的迈克·戴尔就把戴尔公司给私有化了，自己想干什么就干什么了。

这次说实话也是基本上按照，也可以说是业绩使然，赛门铁克也决定把它的安全业务和它的存储业务两个部门来分拆，其实熟悉赛门铁克历史的人都知道，十年前2004年赛门铁克正是因为收购了当时特别著名的一个做存储备份软件的公司叫Veritas，收了它之后才成为了现在这么一个集安全和存储于一身的大的公司，当时收购金额是花了135亿美元，这也算是一个很重量级的收购。

杨昀煦：大出手了。

赵效民：对，当时给人描写的愿景其实说它会贯穿于你安全和数据，能有一个很好的融合，以前我们说的安全可能赛门铁克的安全就是病毒，入侵，防护，你要从另外一个角度来说，Veritas它是做备份的，存储备份它其实是保证你数据安全，我给你备份出了一份。按理说赛门铁克是很有机会去扩大和建立起一个独一无二的更为完整的安全概念，就是信息安全概念，不仅仅是你的逻辑的防护，还有你物理上的防护，还有你的一些相应的机制上的防护。

当时2004年收购的时候我还写过一篇评论，我当时也是比较看好的，我觉得这个理念是大家所认可的，比如说我是一个公司我是一个客户，我需要一个totally的安全解决方案，赛门铁克以当时的愿景来看它是比较契合这种趋势的，我帮你从逻辑上的这种病毒，木马，入侵这一套，跟你物理上的数据可用安全，给你做成一个完整的解决方案，我觉得这样是不错的。

但是，为什么这次最终还是做成要分开的这么一个局面，我觉得可能也是因为这10年来没有做很好的整合，没有很好整合的一个很重要的前提是在于说它的业务线的发展我觉得是有很大不足的，因为我们知道做存储备份它其实已经在后端了，它没有说，它跟数据源其实离得还是有些远，离数据源最近的其实是直接支持数据应用的这种数据存储，比如说最近的内存，它应用的一些数据都会在内存做交换，做处理，这个是没跑，我们就可以叫hot storage，就是热存储，现在开始有闪存，闪存进来基本上也可以算成一个hot存储，它基本上是把你经常访问的数据放在速度最快的存储上，底下是warm 存储，就是比较温和的，温的，稍微那么频繁但是不是那么频繁的，温存储。后边就是cold，就是冷存储，写一次进去可能八辈子用不着的数据放在里面。

备份基本上它不算是那种存档，其实是把数据的径向或者说数据当时的状态给你复制出来，备份出来一个，等你万一哪天出现什么状况了，事故，你可以把你当时备份出的径向，状态，给它恢复出来，恢复出来时候，按照当时的时间点就像快照这么样的一些相应的功能在里面，做出来。大家可以看出来备份其实是对数据保护的一个层面的东西，离我们当初设想的我在逻辑上帮助你做病毒的检测，做什么样的一些防护，其实中间还差那么一层，就是实时跟你这种应用数据有相关的这样一个保护的措施，那个时候我觉得如果这个方案出来以后，它是从你的实时这种应用的病毒，后门，入侵的这种检测，到你实时的数据生成，做到你实时的数据备份，三个阶段有一个很融合的解决方案可能会更容易实现当初的梦想。

所以说，总而言之这个理念到目前来看我仍然是认同的，而且我也是比较赞同有这么一个解决方案如果能出现的话，但是很可惜没有产生很好的协同效应，我们看国外的一些分析也看到了，赛门铁克它的存储业务其实也是在吃老本行，我们也看到现在很多像新兴的存储技术，这种Server SAN这些产品，就我刚才说的它缺少中间这么一层，直接跟数据打交道这么一个数据管理层，它是缺失的，跟应用打交道的数据管理层它是没有的，它只有后端的这种协处理，就是备份的一层，所以说它离主流的应用越来越远，用户对它的这种选择其实也就半死不活的状态，所以这次安全和存储两个部门有点像难兄难弟，因为赛门铁克安全的这块也是，赛门铁克我记得10年前的时候还非常流行，赛门铁克杀毒软件，当时甚至很多像国内的用户还会去找一些盗版的那种激活码来去用。

但是你会发现随着现在智能手机，智能终端的流行，安全市场其实在扩大，但是PC的这种赛门铁克传统的市场是在缩小的，它也没有去抓住很好的一个新的机遇，所以说有点像难兄难弟，刚才我们说惠普企业级和它的PC其实体量还是很大的，赛门铁克一年的营收才60多亿，人家一个兄弟就500多亿，所以说体量是不一样的，那两个算是怎么说呢，不叫难兄难弟，但也不是说能很好，反正也算是一个正常人吧，就是说可能需要还是有很好的雄心壮志的那样一个状态，但是赛门铁克面临着更大的危机，因为他们的CEO也换了好几个了，我们也希望如果真的两个原本的理念不能实现，还是好说好散，好聚好散，就跟我们一般祝福那些离婚的人一样，好聚好散，彼此过好自己的生活吧，我们也祝愿赛门铁克未来的存储和它的安全部门能借助这种分拆彼此有一个更集中精力的发展模式，能带给自己一个更好的前景。

杨昀煦：其实也像您说的赛门铁克原先本身的基因就是做反病毒软件，就是做安全这方面的，它当时收购存储可能没有做好，您说为什么它现在还要分拆呢，为什么不干脆出售它存储这部分业务呢？

赵效民：我觉得不排除出售，它虽然说现在只是说分拆，我拆出去到底是卖还是成立一个新的公司也不一定。所以说因为原来的Veritas其实在业界还是相当著名的，但是Veritas在一些很传统的IT环境里面还是有很强的很高的市场占有率，所以说我觉得分拆之后两边就要有更多的精力去追踪更新的市场，比如像安全市场你要去追踪这种智能终端的市场，当然智能终端是不是需要那么高级的防护，当然企业的这种移动安全可能也是一个新的课题，这种存储备份你是不是还拘泥于存储备份，还是说你要去扩张你的产品线，来去主动出击一些跟应用很相关的很多的这种存储领域，我觉得这都是可供思考的未来。

杨昀煦：所以我们也是可能这两家比较大的公司在业界一分拆就让人觉得这是一个大潮，说一句题外话，您觉得如果再有人想分拆会可能是谁？

赵效民：最近有人说像施乐也要分拆，反正我觉得其实就是相当于，我还是举那个例子，就相当于两口子过日子，如果两家的结合，两者的结合是为了更好地生活，两者的分开其实也是为了更好地生活，我觉得这是一个非常重要的一点，其实很多人就对离婚都觉得这是一件很不好的事情，但是我觉得现在大家慢慢观点也在改变，觉得离婚可能对两个人来讲是彼此的解脱或者说是一种更好的选择，所以说如果说真的到这一步了，好比说两口子已经通过充分的磨合，然后这种充分的沟通，还是不能达成一个共同的生活的目标理念的话，或者说相互之间这种价值观有很大冲突的时候，我觉得分开未见得不是一个更好的选择。

所以说分拆其实也是一样，如果说，不管你说内部的组织架构，还是说你的这种机构，机制怎么样的，这种设置，让彼此之间部门不可调和的矛盾，业务发展方面一些不可调和的冲突，我觉得分开未见得不是好事。但是我觉得分拆，我赞同分拆我不赞同出售在于说，就好比说两个人要离婚了，离完婚还是好朋友，我觉得这样是可以的，结果你离婚了以后你拿我一半财产嫁给另外一个男的了，就觉得这男的平白就挣了一个前妻，把我以前的一半家产让你拿走了，这是我不赞同的，所以说从这一点来说其实我觉得这种业务线明显有不同的公司，这种分拆是我觉得，我是有积极的态度，当然打个比方说，如果惠普你这里边某条业务线，比如惠普企业某条业务线要不行了，网络不行了，或者说存储不行了，那个时候出售和分拆其实是效果差不多了，该出售想出售该出售，想分拆就分拆，其实我觉得你要出售的话，其实像这样你没有见到业务哪个公司是单独只做服务器的，所以说这个时候很多时候就出售了，挣个好价钱就行了，就像IBM把X86服务器部门给出售掉了，就是这个道理。

杨昀煦：所以命运到底如何还是要看它盈利是什么样的，还是要体现价值，没有价值可能就是卖了，有价值可能就是分拆出来然后专门发展。

【40:30】

杨昀煦：我们刚刚一开始时候也提到了咱们节日的时候，假日的时候效民总去了拉斯维加斯，也不是去玩的，是办正事去了，这就是我们今天第三个话题关于IBM大会，您是去大会挺辛苦的，我看那个报道早晨起来8点左右就有，挺辛苦的，您参加这届大会是第几届了？

赵效民：这个其实按理说严格来讲是第二届，全称叫IBM Enterprise2014，去年是Enterprise2013，这个名字大家一看就顾名思义，企业级，企业大会。

这个大会其实基本上来谈就是IBM系统与科技部STG的一个大会，系统与科技部说白了其实就是IBM的硬件部门，现在硬件部门大家耳熟能详了，system Z大型主机，Power system的服务器，还有storager存储，基本上就这三大产品线了。

去年特别有意思一件事，去年也是10月份，那时候参加大会就发现基本上也没有X86的什么事，没有X86服务器，在展示区也没有X86服务器，当时我就觉得特纳闷，当时就觉得这是一个征兆，后来想写一篇文章，后来跟IBM的朋友聊天，说你先别写了，果不其然，今年，一年之后就已经卖了，所以我就觉得那年的时候，去年这个时候基本上已经是确定了，就是说X86业务部门要卖，不管卖给谁反正这个东西我是不要了。从去年大会上我就能明显看出来，因为大会上根本不提X86的部门的事，只提Power system和system Z，这次我们就可以认为是IBM出售了X86服务器业务部门之后的真正第一次的这种全面的展示，就是它所有硬件组合的一种展示。

所以说从这个角度来讲我觉得这是一个非常有重要意义的一个活动，它让我们看到了IBM在没有X86之后的一些战略和理念，这大会其实我们目前回想来看，其实主要的内容还是比较清晰的，也是回顾了一些主要的发展趋势，IBM也强调了这种社交，移动，大数据和云，带给了我们很大的一个影响，很大的颠覆性的变化，这种客户的需求也因此而改变，在这个改变过程中他们就需要新的硬件平台，新的基础设施，来去帮助他们应对这种新的IT需求。

我觉得整体的逻辑就是这么一个逻辑，在这个逻辑之下，IBM怎么去应对这种新的需求呢，怎么能去满足用户想要这种要求呢，它现在可用到的产品组合，就是system Z，Power system和storage，就这三种，根本这次肯定也不可能再谈什么X86这些什么事了。

他们也谈到了一些新的计算，他们创新的这种方向，包括大的这种云的变革，包括一些具备领导力的领先的处理器的设计，包括认知的计算，包括安全这些，这种以数据中心设计系统这种新的理念都提出来了，以此带出来新的我们也看到了它新发布了E系列的Power8服务器，E就代表了Enterprise，企业级，我们知道它今年4月份发布的S系列的Power8服务器，S代表Scale-Out，就是说横向扩展，是应对这种新的互联网和云时代的云应用这样一个平台。

Enterprise还是针对原来那种传统的需要Scale-Up这样的一个传统的大系统的这么一个运行环境，所以说我觉得现在在我的眼中我是这么认为的，我觉得Enterprise这个E系列算是小型机了，Power8我就更愿意看S系列更愿意说它是Power的通用服务器了，就是说跟X86服务器去竞争，主要竞争的双插槽的市场，我觉得S系列主要的竞争。

Systems Z也做了一些软件方面的这种更新，升级，主要是它的数据库的加速处理，还有一个是Hadoop的集群应用。

总体来讲，其实产品的发布对我来说相对来说并不是那么重要，对我来说更感兴趣的是IBM这次是在没有X86服务器业务之后，第一次来重新梳理了自己未来的硬件发展的战略和理念，让我们看清了它的这种思想的完整的流程，它看到了业界的趋势是以移动社交还有这种大数据云带动的一个新的趋势，带动出来以后它觉得需求里边提出了自己的一个完整的逻辑模型，逻辑模型中间是三大系统，都是叫Systems of Record，这种记录系统，Systems of Engagement，互动参与系统，Systems of Insight洞察系统。记录系统是传统的，你负责最高端的，最关键数据记录的，比如你的交易记录，你的银行存款，你的这种关键的企业信息叫Systems of Record，它是保证你整体的数据可用和完整性的。

Systems of Engagement是互动参与系统，相当于互联网和云，有很强的移动化交互的应用在里面，它保证了这种用户通过互联网产生新的这种业务和这种交互行为的这么一个系统。Systems of Insight其实就是大数据，就是洞察系统，就是说怎么通过你一个记录系统，一个Engagement交互系统产生的数据在我这块来做一个洞察分析，形成一个新的规律来去帮助你用户来做决策，这个决策不仅仅是企业经营者，甚至每个具体消费者都是这样的，针对你不同人的消费习惯给你推送不同的消费选择由你来做决定，这也算是一种消费的决策。

在这种三大系统外边其实就是云，你可以认为是以通过云来去交付这三个系统，也可以认为是通过这三个系统构建一个云，，你可以认为它是通过云来交付的，也可以认为它是形成一个云的系统，因为IBM也非常强调了混合云未来的概念，未来到2015年据说至少70%的企业会去参加混合云的理念。在云的外边是一个完整的全局的这种安全智能防护，这就是IBM整体的这么一个它的逻辑框架，就是说它的企业级未来的硬件发展逻辑框架，三大系统组合成云，外边给你包一层完整的这种安全智能防护。

所以说这个其实是IBM未来的产品发展一个核心的纲领，也是它的一个核心方向，所以说它这次发布了Enterprise系列的Power8服务器，也提供了给我们一个新的升级路径，传统的Power7系列，780，770都后继有人了，现在都叫870和880了，最高880是16插槽，870是18插槽的产品。

所以说可以和6月份正式上市的S系列，我们觉得这次其实可以看出来基本上算是完整了，当然据说明年还会发布刀片的，从这一点来说我们也可以看到IBM其实在硬件的服务器发展它优先级已经很明确了，优先发展Scale-Out的这种面向云和互联网这种应用的，其次发展这种传统企业的仍然必不可缺少的这种大系统，可能接下来是那种高密度的这种刀片可能才是最后的发展的阶段。

杨昀煦：像您刚刚说它去年就没有提X86这个事，可能从去年就开始抛下X86这个包袱了，现在发展了这么好的一个架构系统。除了它发展了这么好一个架构系统，您刚刚也给我们介绍了半天它的架构核心，产品内容方面，它理念上有什么不一样的地方吗？就是有X86在的时候有什么不一样的？

赵效民：它这次新推出了一个系统就是SOI，我们刚才有一个SOR叫Systems of Record，SOE Systems of Engagement，还有一个SOI,SOI是这次新提出来的，这次也是非常强调的Power8的数据分析能力。所以说我觉得未来我相信IBM会非常突出它在数据分析方面的这种实力，包括最近我们也看到了像Watson的一些扩展应用，还有它的一些渠道的变化，我觉得都是IBM未来着重的一个发力点。

而且，当然很多话也都是老声常谈了，包括它云的一些这种开放性环境，还有它的这种Open Power联盟基金会的这种开放性设计，都是目前来看是其他的包括X86都不能比拟的一个生态环境。

这次也要顺便提一下，Open Power基金会的会员数量，我离开拉斯维加斯的前一天是最新的数据62家，它去年8月成立的时候是5家，现在已经到了62家，据说中间有11家，这其中有11家是中国的企业。所以说开放的环境，开放的生态系统发展还是挺迅速的。

杨昀煦：所以以后企业级有像IBM这样的大厂商还是挺光明的。而且您说了它现在是在数据分析能力上面有侧重，我觉得对北京的帝都的天气也是有裨益的，大数据分析，以后智慧城市也能用到。

赵效民：对，我觉得中国政府如果愿意，那么我觉得IBM肯定也会非常积极地投入，当然现在这个政治环境大家也都清楚到底是什么样，但是我不可否认的是，在这个整体的服务器市场X86毋庸置疑现在仍然是绝对的主流，很多人也在谈IBM还有没有戏了，把X86都给卖了，现在就剩一个Power和System Z，我觉得如果说它有基本的一个能量支持，有一个基本的市场支持，再加上它后续运作得当，不能说全面颠覆X86，而是说它自己有自己的一个很主流的市场，我觉得还是比较靠谱的。

比如说它这次X86服务器里边，其实有一半是Linux操作系统的，Power8，Open Power很重要的一个抉择就是全面基于Linux开放的操作系统，像Ubuntu，红帽，这三大Linux操作系统全部支持Power8，95%的Linux的X86应用都可以通过几分钟的转码就可以应用到Power8的系统上。所以说你会发现Linux是一个桥接的入口，比如说这是传统的X86的应用环境，这是Power8的应用环境，通过Linux的桥接环境，如果它运作得当，有越来越多厂商要加进来的时候，它可以把X86那些资源就不断地往这块导。

当然X86服务器有一半的市场份额还是Windows，当然Windows，微软有没有意去支持Power8就不知道了，但是如果说微软哪天也要说我加入Open Power基金会，我觉得绝对是对X86服务器的市场肯定会带来很大的负面影响。

杨昀煦：可是当初X86市场份额占得挺多的，咱们现在看到分拆大潮，当年为什么IBM不说分拆一下呢？

赵效民：当初IBM一直是从大机和Power一步步走下来的，其实从某种角度来说X86服务器其实算是整个企业级里边的一分子了，它不像说你IBM Think Pad PC，它就是一个单独的PC部门，服务器，X86服务器，Power和Z其实都是IBM整体服务器产品线。好比说PC里边有台式机有笔记本，你没听人说单独把笔记本部门给卖了，它都是卖整个PC部门，所以说当初2005年的时候卖掉了PC部门，跟现在如果说你要卖掉X86服务器部门，其实就说那个时候如果说一开始你那个时候就卖的话，其实还不太一样。

所以说这个时候我把X86部门卖掉，我把我的Power拿出来开放，我就是专心致志发展我自有的系统，因为System Z和Power System 全都是IBM自有的，X86是基本上现在英特尔把持了，IBM这次所以说我的文章里面叫义无反顾，最终也叫义无反顾地投入到新的变革里边，也是希望能义无反顾把自己的看家本领全都拿出来，就是说现在全都是自己的资产了，DB2，websphere中间件，DB2的数据库，上边跑的这些操作系统，AX，还有I这些都是的，System Z大型主机，Power System 这些平台都是自己的，那就自己玩吧。

杨昀煦：所以也是您给我们介绍了这么多，谢谢您。大家要是没有看全面的，因为我们说肯定不能说得那么全面。

赵效民：可以看我们现场报道。

杨昀煦：对，看我们现场报道，我们有专门专题，也是文章，效民总发了好多微博，每一条都特别细，您都可以去翻，非常感谢效民总。

赵效民：其实最主要是订咱们的微信就能看到了。

杨昀煦：对，我们微信每次还有语音播报，您要是觉得我们这个话题没聊全，我们语音播报还会有。非常感谢效民总，您明天好好休息，正好帝都空气也不太好，歇一天，谢谢各位网友，我们下期再见。