广船全华太访谈：信息化的最大难点是管理

        记者：各位网友大家好，今天我们非常荣幸地邀请广州广船国际股份有限公司技术中心副主任全华太，首先请全主任跟网友打个招呼。
　　
        记者：首先请您做一个简单的自我介绍，让各位网友认识一下您。

        全华太：我是1998年进入广船国际的，那时候叫广州造船厂，起初是从事CAD方面的开发，后来从事管理系统的开发.98年，我们全部的计算机人员成立了一个子公司——广州红帆电脑科技有限公司，这个子公司现在还在继续运作。去年我还在 技术中心兼职，今年就脱了红帆电脑的职务，直接只负责技术中心的工作了。

        记者：请您对广船的基本情况跟大家介绍一下，包括规模、目前上的系统及总体效益方面等。

        全华太：广船国际正式员工大概有4-5千人，因为造船行业的特征，会有很多外包业务，如果把外包的考虑进去，大概有1 万多人。公司的主要业务是造船。去年总收入大概不到70个亿，造船的收入大概是50个亿左右。每年的造船量大概是18艘 左右。这块我也没看具体的数据，大概是这样的规模。造船受地理条件的限制，它是在珠江旁边，江跟海不一样，所以造 船的规模会受到一些限制，只能造5万吨左右的船，不能像外高桥那样造23万吨、30万吨的船。

        记者：广船面向的群体主要有哪些？主要是针对哪些地区？

        全华太：国外、国内都有。因为它现在造化学品船和油轮，相对那些普通散货船、装铁矿砂的船更有些技术含量，通过这 种小规模高技术含量的船赚钱，而且有比较好的利润。

        记者：据我了解，广船的信息化建设水平和团队研发能力在整个行业都是比较领先的，也多次获过国家级的奖励，那您能不能给我们讲一下贵公司的信息化的基本情况？

        全华太：广船国际搞信息化是比较早的，很早就引入了计算机来做一些工作。现在也不能说很领先，因为现在很多船厂也陆续赶上。我听说南通有个船厂，叫南通川崎，跟日本人合资的，它整套是引进日本的模式，包括系统都是引进的，这些比 广船做得好，可以说是全信息化。我们在几年前开始开发造船ERP。广船在引进设计系统这块是比较早的，应该是国内前 两三家引进TRIBON系统的。在管理方面，我们也是比较早应用于管理方面的，从最初的单机应用到用友账务系统和其他一些人力资源的开发。但是集成系统到目前来说整个造船行业相对其他行业要落后。

        记者：这也确实反映了一个问题，整个造船行业引进信息化相对其他行业要早，但目前整体信息化的水平并不是很理想，这是什么原因呢？

        全华太：今天上课老师也讲了，他讲完我突然有一些想法。他就说有些行业在竞争还不激烈的时候，它可能是粗放的或者它愿意粗放。还有一个原因是它本身的特点，最早我们觉得这个船舶行业是劳动密集型的，并不是靠技术靠管理吃饭，就是靠低廉的劳动力。但是现在不一样，你的人力成本，特别是经过07年的高潮后，工资大幅上升，成本上升，意味着你将来的利润会没有了。利润空间没有了，你就会向管理要效益，很多企业就开始重视信息化了，开始理顺。因为你管理理顺了，无论是从材料节省还是管理效率来说都会有所提高，这样才能产生效益。就是从粗放走向精细化，这个时候竞争也开始激烈了，你就必须精细化，要走向精细化就必须信息化。

        广船目前信息化情况，我们正在为广船开发CIMS系统，还有生产管理系统、物资管理系统还有成本管理系统，这几个核心的模块都已经在使用了。实际上，造船企业能把这几块用好的话，信息化水平基本上就已经是挺先进了。当然其他辅助的，像质量等方面配套的模块肯定也得用。最好是一个完整的系统同步运行。但是它得从核心开始，慢慢推动。因为造船企业大多是国企，少数是民企，但是现在民企多了，民企效率高，它可能推动力大。国企推动力没那么大，需要慢慢推进，要渐变不能急变。一急变就可能会影响到它的生产，它的交船，可能公司领导也不愿意看到这种情况。那你渐变，一个一个系统上去，逐步逐步地应用，最后再集成运用。

        现在我们设计，四个核心的模块已经基本正常运行，也已经运行很多年了。设计这块除了提供BOM设计之外，它还要跟我们的TRIBON系统连接来提取设计。我们是叫做SPDM，实际上我们是想做成PDM的模式，因为设计那块我们不能控制，不是我们的产品，它不能互动，但是我们可以单向取设计过来。除了SPDM，另外我们还有一个设计管理系统，韩国的系统这两个是合在一起的，它叫设计管理系统。另外一个就是物资管理系统，它现在已经是集成应用的，它可以根据设计的数据做采购计划。还有就是生产管理，生产管理它包括计划，以后也可以包括物资计划，暂时还没完全包括，但现在正在集成应用。然后就是成本，我们国内比较重视成本这块。其实韩国的系统并没有这一块，所以我们比它更复杂、更先进。因为国内在造船ERP方面实际上相当是一个空白的，所以韩国它设计了这么一个产品并在他们的船厂应用了一段时间后，他拿到中国来卖，中国有些船厂也在采用，像外高桥，中远船务等。

        记者：广船国际对这个ERP系统是一个什么样的态度？及其他系统上线时领导和其他同事是什么态度？

        全华太：公司是比较主张推进和重视ERP系统的。刚开始是我们推动公司使用，现在都比较重视，领导定期查看一下进展到什么程度。公司如果不重视的话，信息化是没办法顺利进行的，只有他重视了才能推动下面的人来配合你。因为应用不是你做技术人的事情，你开发了一个系统，他不用你也没办法。所以需要他们的积极配合，还要不断的互动，不能闭门造车，要符合他的需求。你改的东西，不能影响工作，肯定是要适应企业的生产运作。

        记者：曾看到这样的报道：我国专家曾经以国际通用的68个要素、340项标准评估我国骨干船厂，发现我国与世界先进水平的综合差距为15年，其中，精度控制技术相差15年，组织与管理体制的差距为18年，信息技术应用方面的差距为19年。您是如何看待这个差距的？

        全华太：造船方面的差距，比如说造船技术的差距肯定是有的，但具体是不是十几年我也不敢说。但说信息技术的差距有19年，我认为没那么长时间，若果单纯从技术方面讲，我们可以说没什么差距，大家都是站在同一个起跑线上。只不过是从应用的角度我们是有差距的，估计10年还是有的。

        记者：那您觉得造成差距的主要原因是什么？

        全华太：最主要还是企业管理上。我们整个在企业的管理理念和水平上都会有一定的差距。其实这在一定程度上也影响信 息化的运作。如果管理方面上去了，技术是没有什么大难题的，资金也不是问题，我们的设备肯定比别人更先进，可能人家还是很早的机器在运行，我们基本上是用最新的网络、最新的技术，所以主要是管理。

        记者：我们注意到中国的船舶制造企业的核心系统是从国外引进的（如瑞典的TRIBON系统），咱们公司是什么情况呢？

        全华太：绝大部分船厂设计这块基本都是引进国外的系统。我们生产设计用的是TRIBON系统。基本上大一点上规模的船厂都这样。但是现在国内也在开始生产，像“富通”它也在做一个设计系统，富通船厂跟我们是一个集团的，所以比较了解 ，它这个设计系统在小船厂应用得挺好的，但是大船厂可能有经济基础，它愿意引进一些大的国外的系统，这个价格差距还是挺大的。像搞CIMS，外高桥、中远船务包括大连都在引进韩国的系统，但实际上，广船是自己在开发，我们开发的这个系统，我认为技术上是不会低于他们的，在某些方面可能是强过他们。我们造船的理念基本是一样的。我们做这个东西目的就是想把这种模式贯彻到我们的CIMS系统中去。他们也是这样，大家的理念相同，而我们的信息技术并不一定比他们 落后，所以以后的话我们可能会更好，国内随着经济的发展，相信也都会超过国外的。

        记者：那您觉得引进和自主开发各有什么利弊？

        全华太：我觉得国外的一些东西好的话，是可以考虑引进的。但不能总是靠引进。引进有利有弊，引进的东西它现在技术成熟，水平也高，比如说设计软件，但是它价格贵很多，折合人民币的话，都是以千万人民币计，但我们给广船做的话， 可能一千万都不到，就这样的水平，只要实施到位的话，我们做出来的效果将来也不一定比它差。所以说还是性价比的问 题。

        记者：除了性价比之外，还有其他因素吗？比如软件二次开发等，因为不同的企业有不同的特征。

        全华太：如果是从这方面考虑的话，管理软件引进的可能会更难一些。国内生产研发的可能适应性还强一些。但设计软件 ，我们一下子是达不到那种水平的。

        记者：集成是目前信息化的一个主流，对很多公司来说也是巨大的挑战。广船这样典型的制造企业来说，系统集成也应该 是信息化的一个重点和难点，请您介绍一下相关方面的信息。

        全华太：集成当然是有一定难度，但也不成问题。只是需要一段时间来磨合。因为毕竟一集成，就要涉及到多个部门。集成之前，比如设计这块，设计部门在用，最后把设计提供出来。以前是以打印的形式提供给其他部门。而现在集成了，数 据直接到其他各个系统当中去了，就有一个互相制约。就是我要设计的时候你要出来，我用的时候又不能出错。集成肯定 是有难度的，但我觉得肯定是能做到的。

        记者：那针对造船行业，集成的重要在哪几个方面？

        全华太：针对造船的话，主要是设计数据到生产和物资。这三个是重点和核心。实际上中心我们是围绕着生产，我们这边设计出来给物资，物资采购又是围绕生产做的。这三块集成之后，其他的都很容易做到了。

        记者：之前也提到红帆电脑，它具体跟广船是什么关系？广船有没有设置专门的信息部门，还是把信息化工作交给红帆电脑来承担？

        全华太：红帆电脑是广船控股的公司，广船控股是51%，中船信息是26%，从内部结构来看，它又是属于技术中心所管辖的 一个部门。广船的技术中心是一个国家级的技术中心，它的主任是副总经理兼的，常务副主任是总助兼的。技术中心下面 有几个部门，有红帆电脑、设计部、开发部、军品部等。作为广船信息化的部门，我是主管信息化，也等于是红帆电脑的 主管，这是在部门这一层面上。公司层面上还有副总来主管信息化工作。作为职能部门，广船国际管理信息化的就是在技 术中心，技术中心就是由我到红帆电脑这样的架构，以后可能还会有调整。

        记者：除了广船国际外，红帆电脑是否还给其他企业提供服务？红帆电脑在服务广船和外部客户之间又是如何平衡？

        全华太：有很多。红帆电脑有两块业务，一块是做造船的软件和为广船服务。另外还有一个OA产品线，这个不是专门针对 广船做的，广船虽然也有在用，包括中船也有在用，但是它不是针对船舶行业的。它是适用于各个行业的，包括中石油这 样的客户，它是跨行业跨区域的产品。红帆电脑在兼顾广船和外部客户之间上，目前基本还可以，没有什么冲突。

        记者：现在要聊到一个关于您的个人问题。据了解您曾经读过MBA，又是CIMS方面的专家，确实是一个技术加管理的复合 型专家，您认为作为一个企业的信息化管理人员，是技术更重要还是管理更重要？

        全华太：当然是管理更重要。技术现在对我们来说是触手可及的，我们也有足够的人才来做技术。

        记者：您觉得这只是针对造船行业而言，还是是所有行业的共性？

        全华太：我觉得技术都不是问题，因为我以前对造船的技术懂得少点，现在了解相对比较多。对造船懂的人才，07年是缺乏的，现在慢慢也会不缺的。终究有这么多的人才在这里。我们觉得最大的问题是你有人才但你做不好。这也是我们国家 企业的一个通病，管理上做得不是很好，不优化不尽善尽美，管理一定要尽善尽美才能发挥其他方面的优势，比如技术、人才方面的优势。管理做得不好，这些优势也得不到充分的发挥。

        记者：09年即将过去，广船在09年的IT投入大概是一个什么情况？有没有受到金融危机的影响？

        全华太：具体多少我也不知道。因为现在都是预算制，就是报上去，又会被砍掉一些。它没有专门针对IT来报，比如说：设备是设备，软件是软件这样报的。但是我认为广船是没有减少的。

        记者：那明年IT方面的投资趋势会增加，还是保持现有的水平？

        全华太：应该不会大幅度的增加。因为我们是按项目来预算费用。比如有些开发的东西是从科研里面出，有些是从固定资产出，我们是有需求再审批。我们现在没有说IT给你多少预算，然后去买多少设备做多少软件。明年整体的IT投入变化不大，更不会缩小，因为这两年刚好是我们实施CIMS的高潮时期。

        记者：除了这些上面这些问题外，全主任还有哪些想跟网友分享的。

        全华太：以前船厂可能在信息化方面重视不是太够，今天老师讲的话，我突然领悟了。就是因为它还是粗放型的，还没有要求到精细化的时候，但是今年、明年到后年，这几年就会开始要求精细化了。现在报纸到都登造船行业已经是产能过剩 了，那产能过剩的结果就是一些企业要吞并一些企业。你不行了，你没有订单了，今年很多厂没有接到一个订单的。造船 的订单有延后性，就是你今年接的单可能要明年、后年交付。所以现在很多企业目前还有单，但是到明年、后年你就顶不住了。顶不住可能也不是没单，可能有单但是是价格便宜了，不是别人追着你，而是你去追着别人了。比如便宜1/3了，只剩2/3的价格了，假如以前一千万现在只有六百万左右了。你要在这样低的价格上还要赚钱，那你肯定要精细化管理，要成本低。要成本低，你的管理就要非常精细。要精细化，把管理做好，信息化是必然的手段。没有计算机系统是做不到精细化的，也就是这两三年一定要搞好这个。搞不好的公司肯定将来就会不行了。你说光把人力成本压下去，现在根本压 不下去。开弓难有回头箭，你还要跟同行业企业保持同等待遇。就说到这里，谢谢大家!