5月22日，Zdnet CIO频道专访了浙江天地人科技公司总经理徐承柬，在采访中，徐总和大家一起探讨了应如何健全ERP功能，其指出应让ERP有感知动能、有预测能力。

专题链接：http://cio.zdnet.com.cn/cio/2009/0519/1369602.shtml

    主持人：“探讨CIO关注话题，聆听业内专家言论”，欢迎大家收看《小崔说事》。今天我们有幸请到的是浙江天地人科技公司总经理徐承柬，徐总请给各位网友问声好。

    徐承柬：各位网友好。
   
主持人：今我们之前做过很多的沟通，就是如何健全ERP这个功能， ERP在一个企业信息化过程中起了一个很重要的部分，就是说咱们ERP不健全，他只是一个主干一个大脑，刚才您提到这个大脑，你如何来看待这个问题？

    徐承柬：ERP目前各中小企业，其实都在建设，包括ERP、OA系统，都在做。那么，在我的理解当中，ERP拿一个形象的人来说，可能是一个大脑。企业组在招聘高级员工，投入资格购置设备，我认为这不是执行部分，作为一个人，可能一个健全的人，要有一个感知系统，要有感知系统，那么感知系统，现在在企业里，往往是最薄弱的。

    主持人：最欠缺的。

    徐承柬：最欠缺的，那么ERP的所有的感知部分，在目前据我们了解，就是基本还处于原始状态。以人工的方式录入数据，在生产流水线边上装一台PC，把生产结果人工再把他输进去，录到数据库里面然后在做。那么这套系统目前来说，是比较普遍的一个系统，我觉得这个也是一个不健康的人的表现。那么对于老板来说呢，他投入了ERP，在某种程度上可能提高了在管理方面的效力，但是在执行部分，在人工投入方面，他可能会投入更大。要招聘录入的员工，要懂得ERP的维护人员，要教员工哪些数据该录，哪些数据不该录，更重要的，设备检测系统，设备的状况他无法去知道。那么主要在生产过程当中，出现了设备故障的时候呢，整个系统就停下来了，那么这个事，这个部分，这些都有待于感知部分，都要完成。

    主持人：机器边上站着一个工人，然后用PC录入进去，如果有一个很形象的比喻，我不知道恰不恰当，就像这个护士一样，我站在病人的床边，然后我会记录他今天吃了多少，然后温度是多少，他是这么一个过程。他是一个事后的一个处理。

    徐承柬：对对。

    主持人：可能这个人温度已经发生了，这个人可能今天已经吐过一次了，他才知道。如何让他在这个前期，有一个反映，你怎么来看这个问题？

    徐承柬：对于这个就是要，也叫企业的感知部分，但是感知部分，做好从感应时到预测时，让有智能的预测系统，因为感知部分，我所谓的反映可能就是你体温已经升到38度了，你已经自己感觉到了，发高烧了，这个事情已经太晚了，那么就要就医了。那么可能前期的，你感知部分，你可以总结专家库，就像医生告诉你，天气冷了，你要多穿衣服，天气热了，你要把衣服脱掉。这些常识机械是不能知道的，要人来教的。要人来教，那么这部分，你就要建立一个专家库，来提醒做好预测，这个更有利与让一条生产线稳定的生产，高效的生产。让他就是说对你ERP在执行过程当中，有一个技术保障，因为你ERP都是往理想方向走，我一环扣一环，一环扣一环，扣到底，你不知道哪一环会出现问题，如何去做好他的控制，你这首先要有预知，要让这个控制有来的时有一段时间让你来（控制），所以这个部分，我觉得这个是现在ERP，要健全ERP最主要的一个环节。

    主持人：这个感知系统的话，他就是在不断去刺激。对吧？

    徐承柬：对。

    主持人：可能就是说，我还没有就医之前，我就先自己先检查一下，看我哪出问题了。但是有一个问题，同样存在一个问题，刚才你说的这个专家库，这个数据他是要长期的去积累。

   徐承柬：这个也叫从传感部分积累，打一个比方，我有一次在一个包装箱厂，做调研，他的一个专家，一个工人，在调那个设备，他的设备调到多少大的宽度，他的最后对网络箱的压力就多少大，老工人是有数的，新工人是不知道的，但如果在这样方面装个传感器，传感器的感知程度把老工人调好的那个数据，把他采集起来，他针对什么纸版，调什么样的压力，你就很容易建立自己的专家库。

    主持人：他是很智能的。

    徐承柬：很智能的。一般达到这个程度的，你一个新工人过来，你在调教的时候，你调到给你一个提示音，OK，我已经调到了。对吧，那么新工人就变成老工人了。第二个呢，也缩短了他调校的时间，提高了效率。因为你在调到感知，毕竟比人感知要灵敏。调校到一个感知音可能就到了，老工人还要反复的调，他不用。对吧，你就调校到这个位置，OK了。所以这个对提高生产效率，是很重要的一个环节。

    主持人：对，我觉得，就是你刚才也说了，提高生产效率，就是说有没有一个感性的，让人有一个感性的认识，他到底能提高一个什么样的程度。

    徐承柬：这个各个设备都不同，各个设备不同，打个比方，我前期的做的一个企业，我想我能做到，他提高到50%的生产效率，然后他们的CIO企业组说，可能提高到70%的效率。但是他有他的更多的一个了解，但是从我直观来说，我肯定能提高他50%的效率。

    主持人：至少能提高50%。

    徐承柬：对，因为他调校的，越老的设备，他越要调校的时间长，他的机械磨损、损耗大、松动大他就越要。越在生产过程更需要这个，有这种感知部分。

    主持人：比如说，这个过程就是说，前期采集的过程，专家的数据确实很重要的，然后就是建立专家库。
 
   徐承柬：建立专家库，建立专家的一个比对库。

    主持人：对，比对库，一旦你这个温度或者是距离达到一定程度，我就会报警。

    徐承柬：对，或者你偏离了多少，我也能报警。你两个轴，轴心一偏，我就知道了，他比人感知多，可能你偏，这是经验值了。我打个比方，我准许是偏离两毫米，对吧，准许两毫米。

    主持人：加减两毫米。

    徐承柬：哎，加减两毫米，但是一旦偏一毫米的时候，我就告知你了，这样的话，把你生产流水线上的整个次品就去掉了。因为你那个偏差到两毫米的时候，你已经出次品了。

    主持人：对，肯定是。

    徐承柬：对吧，已经出次品了才反映过来了，哦，出次品了，我再调。但是如果我反映到一毫米或者哪怕是一点九毫米，那么还没有出次品，那好，OK，我叫你停止，你停了，你这个次品就不用出了。

    主持人：保证了生产的这个（质量）

    徐承柬：生产的质量，是这样的东西在老企业当中是很需要的，而且现在说这个，是我们的企业，大部分还自动化没有到这个程度的时候，针对老企业的一些老设备的改造，提高他的生产效率，是一个很有效的。

    主持人：有一个问题需要问，如果就是说，你要想打造这样一个系统，企业所付的一个成本是一个什么样的。如果要像一个ERP这么昂贵的话，那企业主可能会摇头，是个好东西，但不敢上。

    徐承柬：到目前这个阶段，去年不提，前年不提，现在提出来，因为以前大家大型企业都在用，感知部分都建立了企业，也包括炼钢厂什么这些厂，都用。大型的纺织厂，这些现代化的进口的设备，他都有感知的部分。他有一条健全的流水线，因为他更多得用PSC来控制，但是你要建立PSC首先要有固定的设备的投入，设备投入，往往是PSC以前都采取有限的方式，有限的要有一个PSC机构，你编程还得有专门的人来做，生产在使用过程中，还需要一个至少在大专以上懂得PSC编程的人去维护。

    主持人：投入很大。

    徐承柬：一旦PSC要是坏了的话，整个感知系统都没了，所以很多企业主不想用。那么目前，像我们就是开发了无线传感的网络，那么这个无线传感网络就针对这一块，国外也同时在发展，国外像爱普生比较大的企业，也推出了无线数字化工程的理念，那么我们相信也在做这一块。这样的话，把设备降到最低程度，一个传感器，只要一个无线模块，加载在这个设备上，你有两个电池，你就可以维护一年两年了。

    主持人：也就是说，我可以这么理解，这个传感器可以让整个这条生产线更加智能。

   徐承柬：对对对。你就给他按上那个眼睛，安上了一个手指头，安上了一只耳朵一样，你时时刻刻你想采取什么东西，你可以今天想这个，今天装这个，明天想知道那个，装那个，不需要一个很系统的去规划。你只针对需求，只去做，你还没想到的，你不用去做。创造网络就这点好处，就是说你知道了，你今天装了，不会明天装了，我今天的淘汰了。

    主持人：他不会把前边的设备给淘汰掉。

    徐承柬：对。他就是说新的模块一进去，他自动会加入到这个无线网络里面。

    主持人：我就是给你一个锦上添花，或者更加智能的一个过程，而不会把你原有的投入了。

    徐总：对对，这是第一。第二维护，他因为都是单个点，我要准备坏了，我就换这个点，我眼睛坏了，换眼睛，手坏了，换手。

    主持人：可以移植。

    徐承柬：对，我都没问题，不会影响我整个大脑的运行。不像以前PSC，PSC如模点换掉的话，整个系统都瘫痪掉了，我们整个传感网络这点就特别好了。第三，简单，架构简单。

    主持人：实施起来比较简单。

    徐承柬：实施起来简单，你想装什么，有一台PC在那里，一接起来你就可以直接做采集，不需要任何的网络的搭建，那么你在接口方面可以跟以太网接，可以直接接入局域网，可以无线外挂也行，这些都没问题。接口都已经做了，或者原先有485的工业主线的，这些都可以往里面接，他可以做到无缝。

    主持人：这样的话，如果做到这样智能的话，人力肯定就会大大减少。

    徐承柬：对对对。

    主持人：减少人力之后，又出现一个问题，我想问，可能是这种中小企业，可能是这种民营企业，可能实施起来会很快速一点。如果你要对一个国企使用的话，那你这会儿怎么办？你还是怎样？

    徐承柬：国企，打一个比方，我们现在在做电力了，电力的原来是他抄表工，每天要去抄表，挨家挨户去抄，他的用电质量得不到，大部分的人工在抄表，现在他们用了我们这个无线传感网络，建立起这个网络以后，他们大量的抄表工节省下来了，那么做线路的维护工，做设备的维护工，可以转移你一大批人，所需要人的地方，把他用过去，现在向国有企业在编的人数这些是有编制的。

    主持人：对，是有编制的。

    徐承柬：是有编制控制的，人力资源控制都有，那么在现有的程度上，把原来的工人省下来，用到更有需要，减轻劳动的工作率，以达到保全工，按照维护工人一般一个厂的话4个人，要坐三班12个人，但是三班每天都在做无效的劳动很多的时间，你装了这个可能只用一个人。

    主持人：对，一个人就搞定了。

    徐承柬：一般就搞定了。剩下9个人，剩下9个人更可以做设备的维护了。每天就可以做设备的维修呀，把这些备品把他整理的更好。一旦有问题可以直接更换。

    主持人：他更像是一个更准确的一个东西，然后就是说如果我哪出问题了，我省下那9个人，就直接针对那个问题去解决。
 
    徐承柬：对。

    主持人：我不像原来那样每天巡检，每天背个包，背个工具，我去厂子里边，这个生产线整个巡检一遍。敲敲这，看有没有问题。

    徐承柬：对对。

    主持人：但如果有这个传感器的话，他就直接知道是什么问题，我就直接处理这个问题，会效率更高一些。

    徐承柬：对对。现在我们在给铁路在做，在铁路做，其实工程是一模一样的，他更形象一点。涵洞里面一条缝，你不知道他什么时候开裂，他平常现在是靠巡检拿一个玻璃棒塞上去，然后呢，年复一年，月复一月的，就是日复一日的在巡检，就要去看一下，就没有掉下来，看一下有没有掉下来，掉下来了，再量一下，看下不打紧，又塞上一块，你这个工程量就很大。现在我们给他装了，他根本就不用去巡，它裂到什么程度，他很清楚，那么剩下的工人去干什么去，去做修修补补了，做安全维护了，在铁路线上管人去了。那我本来是管山洞，他也不高兴，管人他高兴。对吧，那么把安全就提升了。所以这个就是其实都一样，一个道理，你可以把长工变成工人指导师，告诉工人这个设备应该怎么用，让他更专业化，更可以减少一些成本。所以这个我觉得，对于传感网络，对于企业生产过程、管理以及ERP健全，ERP是一个革命性的东西。

    主持人：我觉得他的前景是很大的。

    徐承柬：对。

    主持人：因为他可以做到预知。

    徐承柬：对对对。

    主持人：在我们出事之前，今天陈主任也讲了一个案例，比较深刻，他说他们前段时间出了一个事情，然后他们就是一批红酒人家来了之后，人家规定的温度是零下五度，那么他们的工人操作失误，放在零下三十度了，这批红酒整个爆裂了，整个都裂了。但是如果你有这个预知的功能，他这一比单子他就赔了很多，如果有这个东西的话，在会在之前，如果你调错了的话，他系统告诉你调错了，对吧。

    徐承柬：因为当时我们给我们一个冰箱厂做一个解决方案，冰箱厂出厂之前，他要做检测，他要是现在目前无法检测，他每个盘底都加电的，加上电以后，我什么时候升到这个温度，降到这个温度，要是算达标的。你流水线上每台机器都不同，但是你为了保持流水线，就时间加大很长，那么每台都可能达到这个温度，但哪几台是早点达到，哪几台是晚点达到，对吧，你就不知道了。

    主持人：也就是说，他们浪费了很多时间和精力。

    徐承柬：对呀。那你可以把整个流水线都缩短，现在所以我们把无线传感把他扔到那个冰箱里面，把他的电流、电压、降压温度情况时时记录，那么他的智能能力就知道了，他可以把生产在线的这种检验的时间大大收缩。

    主持人：也就是说他这个传感他可以收集这种信息数据，然后传到后台，然后让企业主或者检验的人员做一个分析。

    徐承柬：对对，给技术人员做个分析，或者干脆就是专家数据库来分析，专家数据库一分析，你有问题，我就发个短信给你，大家看我们现在做的一个农业的一个，现在我们已经进入实验状态了，其实跟工业是一模一样的东西。就是说我种种子，我培育种子，我培育种子，我要把种子的生产过程周期的曲线把他记录下来，建立我的数据专家库。建立我的专家库，这个种子卖给农民了，我把这个传感器装到农民的田里、大棚里面，那么装到上面，然后这个数据传到我这专家库里面，我时时的，你几点种下，几号种下你发个短信过来，好，OK，这个时候你是1月1号开始种的，好，开始就是你传过来的数据，时时刻刻和我的专家库在比对。

    主持人：看是否吻合。

    徐承柬：看看是否吻合，你超出了我今天发的短信，你今天温度太高了，你去把大棚拉拉开，你太低了，你把大棚关关拢，那么这个专家库叫什么，其实和企业是一模一样的。对吧，我就把这个预知系统就建立这里了。

    主持人：实际像你刚才说的，他可以应用到不同的行业里。

    徐承柬：对，我们现在用处很广，都在做这方面的，就是说应用这一块。但是对中小企业CIO这一块，我觉得他应该关注这一块。

    主持人：我觉得CIO，他实际上，以我了解的CIO，他们更关注的就是说一个是成本，第二个就是说，如何解决，在现在成本的问题下如何解决他企业的一些问题。另外一个就是说，这几天和CIO的交流过程中，我总结了一个信息，他们如何让老板去肯定他们的工作，这也是一个很大的挑战。

    徐承柬：对。

    主持人：如果就像咱们原来讨论的，谈论可能花了500万，上了一个很庞大的系统，可能下面运行的很好，但是老板不知道，如果用你这个，老板是不是能感觉到。

    徐承柬：因为这个老板，我只看到我投入，我摸不着东西，你就是PC服器，然后我感觉不到，因为对于前面来说，你还要增加我的负担，某种程度来说，你首先ERP应用人员要用，数据录入的人员要有，对吧，那么你现在这个变成市场感知的这些预测方面你就可以做。

    主持人：我觉得他这块是不是能给，他收集上来的这些数据，能不能给这个企业老板，或者是这个，实际上就是一个报表，然后展现给他们。

    徐承柬：对。

    主持人：然后还可以智能到，就是说我，如果出现问题，我可以给相关的人员去发送短信。

    徐承柬：对可以。

    主持人：就是说可以及时去处理。

    徐承柬：及时去处理这一块。

    主持人：我觉得这就很智能很智能了。

    徐承柬：对呀。

    主持人：比如说，现在IBM他们也在说一个很智慧的地球，我觉得咱们这就是智慧的农业，智慧的生产线。

   徐承柬：对，像我们现在做的，你说我们都是路，正条线，那个灯光控制系统，他的状态我时时刻刻掌握，他每分钟向我们发心跳，设备一旦出现问题，有一些就说是，可能会出故障的一些迹象，我们的维护人员首先要收到。收到短信了，哪个点，某个设备出现问题了，你要去维护，根本不需要我们来管。

    主持人：那么就直接发给他们这些相关的部门。

    徐承柬：对，然后他到时候，两个小时，我们规定他两个小时内修完。两个内修不完，他首先两个内不到你就要打电话过来了，给中心了，我目前碰到什么问题，我无法去解决，那么要求延时，那么主管给他一个反馈，准许在管理软件上延长他的维修时间。其实ERP也一样，你这个维修时间便于你执行，对吧，也一样。那好了，给你再三个小时，你修完了以后，信号传上来了，那主管领导知道了，哦，已经修完了，他短信发给领导，几月几号设备坏了，几点钟修好。他的奖金就得到，根本不需要我们去做人为的。

    主持人：不需要考核。

    徐承柬：对，不需要考核。我就看我设备的运行状态。

    主持人：他的意思也就是说，也减轻了老板负担，也知道下属在干什么。不会说这家伙每天在干什么呢，我不知道，实际上他每天在忙，到年终发年终奖金的时候，他不好评估。

    徐承柬：对，因为老板看到的都是这样，怎么又坏了，这个生产线又坏了，又看到你在修，肯定是你平常维护不好，对吧，那么你可以通过，就是说我晚上，白天我第一天的迹象出来了，我晚上去修，晚上去修，那么好，第二天，设备是正常的在运行。我把休息的时间来做维护。要不然你不知道你这个什么时候坏，你只能在生产过程当中出现。

    主持人：对对，只能在事后去处理，老板感觉到这个人很不重要，这个人整天在救火。

    徐承柬：作为这个事情，救火并不是一件好事，因为发生火灾了，你再去救。

    主持人：人出事了。

    徐承柬：对呀。

    主持人：这个灾害成本，人员成本，整个这个项目的成本，这个生产设备的这个坏了之后的成本，对整个生产的成本都是一个损害。

    徐承柬：对对对。

    主持人：另外一个，还回到咱们这个话题里面，刚才也讲这个CIO们如何去让老板知道这个东西，如果就是说老板知道了这些信息，但是老板他可能会看得比较远，他们会看到很多需求，他们会感觉到今天我得到这个信息，为什么那个信息没有这个事实的感应呢？是不是也会促进他们让CIO去上一个新的信息化的设备。

    徐承柬：对对。因为无线传感网络其实是一个积木式，你的点越多，他的网络越发达，他的通讯越通畅，他是与他的数量级是有关系的，所以数量越大，他的网络越健全，数量越小，网络越少，那么他的检查的部门会越来越多，随着你的需求不断增加，他尝到他甜头以后，今天装一个，明天装那个，后天装灯光控制了。平常我设备管得都不错，那么今天人走了，我灯光平常怎么都开在那里，那好了，我把这个传感网络，把他装到灯光上去。那么，好了，人走了，灯就自动关掉了。

    主持人：很也可以智能到这个地步。

    徐承柬：对，你设备关了嘛，你上面灯也没用了，你就可以关掉了。你都可以做这些无缝的拼接。

    主持人：也就是说，给他们也可以节省一些成本。

    徐承柬：对，他不是直线，也不是平面的，他是个立体的。
    主持人：三维的。

    徐承柬：对，他是个立体的，不管从应用方面，从架构方面也好，然后从他的使用范围也好，他其实是个立体的，你所有东西都可以往里面塞。

    主持人：而且就是说你前期的投入，不会因为这些加入，前期投入会有些损害。

    徐承柬：对，而且是他的功能会越来越好。

    主持人：功能会越来越智能。

    徐承柬：对。

    主持人：通过徐总讲的这些东西，我对这个智能的IBM原来提的这个信息，智能的地球有了一个更深刻的印象，我觉得你讲的这块，就是和他们很吻合。

    徐承柬：对，这是趋势。其实更多的都在做准备，因为现在传感作为一个行业，现在是很重的一部分技术。

    主持人：我觉得传感可以作为信息化的一个提高的一个平台提高的一个台阶的一个很重要的可以反映出来。

    徐承柬：一个机器人，作为一个机器人，你没有传感部分，你不能成为机器人。

    主持人：只是一块铁。

    徐承柬：对，你说你里面做得在好，他没有感应部分，他反应不出来。

    主持人：我觉得只要有了这个东西，这个智慧的地球是很容易实现的，智慧的城市啊，智慧的医疗啊。

    徐承柬：我觉得智慧的医疗现在都在做了，更多的，我觉得在中小企业里面，是一个很好的推广和一个技术。为中小企业提高效率，会起到一个很重要的一个环节。

    主持人：咱们ERP对信息系统是一个补充的提升的作用。

    徐承柬：是一个健全他的部分，是一个健全的重要环节。

    主持人：健全的。

    徐承柬：健全的，健全他，健全ERP的得到，提升ERP的利用价值。

    主持人：我可以理解，就是说他更健全，更健康，更高效，给企业服务。就是说CIO这个工作，让老板有一个更感性的认识，我觉得这个人才我是找对了。

    徐承柬：对对对。

    主持人：今天这个话题，探讨了很多这个智能网络，我觉得很感谢您能给我们分享这些多智慧的东西，让我现在变得很智慧。

    徐承柬：应该来说，这是社会发展的趋势。

    主持人：很感谢徐总做客我们的《小崔说事》。

    徐总：谢谢。

    主持人：谢谢。