《小崔说事》第25期：如何体现医院信息科的价值（下）

《小崔说事》首页：http://cio.zdnet.com.cn/cio/2009/0224/1349046.shtml

医疗行业是个特殊的行业，而信息化也越来越渗透于这个行业之中，其信息化建设的难点在哪里？作为医院的信息科，如何与各部门进行沟通？信息化的深入，传统思维与计算机思维的冲突越来越大，信息科如何在这张博弈中获得胜利？如何更好地体现自己的价值？《小崔说事》邀请温州市附二院信息科科长陈朝晖，与各位网友畅聊医疗行业的信息化，听其阐述如何体现信息科的价值。

    主持人：更多的是你的心态，以服务的心态，站在管理的角度，以服务的心态。另外在信息科室建设过程当中，人员的素质也是一方面。

    陈朝晖：我觉得人员这一块，我所经历的我们的同事，还有我曾经看到的其他同事，人员的素质，首先一点我觉得因为信息科的定位在这里，人员这一块我就觉得需要大家有一个应该说是比人家更高档次的，比一般员工更高档次的一种心理要求。因为我曾经接触过我们不仅仅是医院，还有其他的，因为我有IT公司的经历，我接触很多的部门和机关的人员，年纪很轻，但是由于他可能从校门直接走向他现在甲方的工作岗位之后，就觉得有点领导者的味道就出来了，不能够去平静的沟通。

    主持人：也是心态的问题。

    陈朝晖：我觉得这个跟心态，也可能跟素质有关。就是说你这个人如果在学校里面曾经有过一定的教育，现在都很流行礼仪课，如果你真受过这样的教育，有过这个文化层次的话，我觉得应该能够有，但是这个人员的素质，你要以一个更随和的心态，我们在我们科室的同事做研发的时候，一你需要跟外界沟通，跟其他科室沟通。第二需要内部联络，因为我们现在温州医学院的附一和附二两个信息科，现在又融合在一起研发一套更大的系统，他们的信息科科长，潘科长会经常到我们这来，我们的同事也会经常到他们那去，他们的同事，我们现在几乎每天都有交流，在这个交流的时候，双方的信息科同事在通过这个交流的时候，体现出来大家的一种心理素质，文化的素质，首先一点这是大家的交流，为了提高共同的水平，而并不是想用自己更大的声音去压制对方。

    主持人：对。

    陈朝晖：我们的人员素质，要求你能够站在一个专业之外的，计算机专业之外的角度去考虑整个的流程，因为计算机，信息化建设在管理方面的应用实际上不仅仅是一个信息技术，有更多的甚至融很多管理的技术，比如说在医院，甚至更多的医疗技术在里面，需要我们融合多方面的技能，或者是知识。然后又回到您刚才的话题，甚至有些地方连饮水机都要修，作为医院信息科来讲，就像你说的一样，我们没法定位得这么细，包括现在有一些公司的传统对计算机，圈定的定义，硬件的，软件的，硬件负责什么，软件负责什么，划分。但是到医院信息科的时候，医院把IT作为一个大的概念。

    主持人：是大IT的概念。

    陈朝晖：对，也就是信息科的人员，我无法去把你规划得很清楚，你管硬件，我管软件，也很有意思，我们的临床部门，我说你不可能让临床部门去打维修电话，说这个是电脑的主板坏了，他给你最多的就是我的电脑不能用了，起不来了，或者是我输入，启不来了还好说，他说我不能用了，有可能有几种情况，不能用了，比如说显示器没打开，没有显示也叫不能用，大写键锁定了，也叫不能用。这个时候谁来判断，信息科来判断，然后像我们有很多的系统建设的时候，比如说网络结构，网络布线，包括计算机的排除故障这种协调，我就要求我们的科室必须要有这种起码最基础的知识，你到了现场，起码你能更准确定位出这是什么问题。

    主持人：也就是说他判断的过程中就是提升的过程。你们的这些人员新进来之后，是不是有培训？

    陈朝晖：是有一个培训，但是作为医院来讲，对信息科的培训，我刚才说信息科是后勤科室，它毕竟不像对临床一线医生的培训这么规范。而且我们医生是每年几乎医务人员进的量在两三百。

    主持人：比较大，比较多。

    陈朝晖：我们科室进的量是两三个，我不可能为一到两个同事去做一个大的培训，有的时候也需要在大家的交流过程当中。

    主持人：有一个帮带的过程。

    陈朝晖：对，有提升，这个就可能会逐渐讲到人怎么样去融合信息科，每次新的同事进来的时候，不管他是应届毕业生，还是有职业经历的，我都会跟他说，首先你来要了解这个环境，然后我经常会敦促他们，或者甚至鼓励他们，引导他们到一线去转，我给你三天的时间，你到医院各个角落你去走，你把医院走遍。

    主持人：看看别人怎么工作的。

    陈朝晖：对，我现在也有这个习惯，我开玩笑说有点像以前作家的采风，我真的不知道今天去干什么，我就是去找感觉。

    主持人：就是去看看，到处转转。

    陈朝晖：对，我去到处转转，我看看医生有什么怨言，我们的护士有什么怨言，甚至因为这个东西牵扯到我们如何编程，是不是有新的系统可以做。还有我这一次选型的设备是不是选对了，它存不存在质量上的问题。

    主持人：使用过程中的问题。

    陈朝晖：甚至我也会看一下，为我们提供的服务商，比如说硬件维修公司，弱电施工公司，维修公司，是不是把事情做好了。

    主持人：也是一个检验。

    陈朝晖：对，也是个检验。比如说像我们的谷院长，他也经常说他在巡查时候的发现哪个东西已经做完了，可是，我们弱电井的门没关，我们吸顶灯盖板没盖，因为医院是一个非常整洁的环境，这样的话，虽然说你的系统没毛病，但是你做不到的时候，就会让人感觉很乱。

    主持人：这种给人的信息是不是随时要修。

    陈朝晖：感觉就这样的，起码我会觉得你这个人做事情不到位。
    主持人：不善始善终。

    陈朝晖：对，这样的话，对于我们的人员素质的要求，我也是比较注意，你必须有一个主动工作的意识，必须比你学校里有更丰富的知识面以外，你有一个主动工作的意识。谈到了人员问题的时候，还有一点，我们的同事只要是以前没有医院工作经历的同事来到的时候，我都会给他讲两个事情，一个就是我说你在学校的时候，我们在学校当学生的时候，我们讲应用题，老师就会告诉你，已知和求证，也就是说条件是知道的，结果是知道的。而你现在作为职业人员，作为一种工作人员，已知是什么你自己去找。

    主持人：没有人给你提供。

    陈朝晖：我不知道我提供的有用没用，我可能会给你提供，但是有可能我提供的根本没用。

    主持人：也可能是一个不完整的。

    陈朝晖：不完整的或者是太多了，我们在学校解应用题都有一个原则，我当时在学校我们老师就告诉我，应用题里面的条件你都得用光，一定是要用光的，它不会给你多的。

    主持人：都能用得上。

    陈朝晖：都能用得上，而在现实生活中不一定，你可能找了成百上千条已知条件，你可能就用了10条。也有可能你这10条不在成百上千条里面去，可能在100条或者1000条以外，求证结果是什么，我希望的是这个结果，但是你有可能达到更好，但是有可能这个结果根本是达不到的。所以说我跟我新来的同事我都会跟他讲这么一个道理，我说你现在已经从学生转换成工作人员的时候，这个转变你必须要完成。

    主持人：必须要有一个快速的完成。

    陈朝晖：对，这样要想完成这个转变，你要做什么事情，我说前面几天，前一周，或者甚至一个月，你放下键盘到一线去。

    主持人：当时他会很不理解，我来工作是信息科。

    陈朝晖：不理解，我会跟他说，我刚才在谈话之前我说我1992年开始工作，我印象特别深，我做的第一个系统是住院收费，1992年的时候，大家见到电脑很神奇，当时是286，见到很神奇，但是我没法。

    主持人：那时候还没有图形化。

    陈朝晖：没有，当时是DOS系统，后来我通过一天的了解以后，我就跟科长说了，我说明天我到收费处去上班。

    主持人：体验一下。

    陈朝晖：我在收费处干了一个半月，那一个半月是登台账，当时叫台账，病人的信息都是登在一个大的帐本上，病区一来说要收费了，这个收费是多少我就要给病人记帐，然后我要算出来这个病人余额还有多少，到一天下来，我要用算盘把这个病人的费用合一下。跟我们白天对得上对不上，如果今天我对不上，我就要把这个病人住过的这几天都要查一遍。然后这个病人如果交了预交款，押金补进来的时候，我也要把它登下来，什么时候交的，有点像我们现在一般企业里面的出纳的现金台账。

    主持人：现金流水帐。

    陈朝晖：对，比较细。你想现金流水帐，一个收费人员要负责一个病区的时候，3到40个病人，他每天发生的费用一般应该有20来米，那个工作量真是很大。

    主持人：几何体往上涨。

    陈朝晖：对。

    主持人：一个人和一个人，马上就翻倍了。

    陈朝晖：对，然后我就觉得，但是我觉得因为我有过这么一个经历，我觉得对后续我怎么样去编写这个程序是有非常大的帮助。以至于我跟另外一个医院的财务科科长在聊天的时候，他就很奇怪的问我，你到底是医院的，还是电脑公司的，问我这么一句话。

    主持人：人员的素质，进来的人员必须先到基层去看一看。

    陈朝晖：对，我觉得是有这个，举个简单的例子，一个超高级的计算机博士，如果他不懂得财务的话，他编不出用友，我相信用这个例子能说明这个问题。比如说我最近在做，刚才我提到电子病历系统，我们在进行研发和推广的时候，要求我们科室的同事一律到一线去查房，穿上白大褂跟着医生去查房，你可能根本听不懂医生对一些病情的描述，你根本不知道应该如何去下药。但是你知道他的信息是哪产生的。

    主持人：你了解这个过程。

    陈朝晖：信息的最源头在哪里，不同的信息通过什么样不同的方式和渠道来记录，来传递，我就觉得这是一个非常关键的问题，因为抽象了以后，信息系统就是为我们的流程再造和信息传递做准备，做服务的，如果你连一个最基础的，这个信息哪来的传到哪去你都不知道的话，你怎么样去做。

    主持人：这个逻辑。

    陈朝晖：所以说我觉得包括信息科的同事们，最关键的你要能够脱开你传统的逻辑，能够更融合，更深入了解业务。

    主持人：明白，您也是给了他们一个建议，素质的基本要求。

    陈朝晖：其实这个建议，我觉得不仅仅对于医院实用。

    主持人：对所有人都实用。

    陈朝晖：应该说在信息这个行当中，如果说目前不管是企业也好，还是政府机关也好，它的信息主管，它的信息成员们，应该做的，应该了解的东西。我觉得首先你应该是一个比较熟练的日常的业务处理人员。

    主持人：我还想了解，现在就业压力比较大，如果想进入这个行业，做信息科的一员，假如我刚毕业了，陈科长我想到你那上班，进入这个行业之前应该有哪些准备？

    陈朝晖：从你在学校的学习准备上来讲，当然作为我们来讲，因为我们这个企业，我们这个单位应该说比较强势一些，我挑人的时候，当然我希望成绩能够过得去。

    主持人：越好越好。

    陈朝晖：坦率说我不希望门门90分，95分，我喜欢门门88的。

    主持人：为什么？

    陈朝晖：因为是这样的，我自己应该说我的就学经历是比较顺利的，从小学一直到大学毕业，比较顺利。一路走下来中间没有任何的坎坷。我周围有很多同学，年年拿一等奖学金，一直读到博士，博士后的，但是我看到了很多的，我个人，应该说是个成见，我觉得特别好的那些同学比较死读书，思路不开阔，可能在这个专业问题上，他会比我更加的敏感，更加的深入，但是我觉得他不够灵活，就是不会转角度。

    主持人：过于死板。

    陈朝晖：对，因为我要找的是工科学生，咱们的学科分三大类，工科，理科，文科，我需要的是工科的学生，我希望他能够更灵活，因为我们现在招的往往是计算机行业，计算机专业的比较多。如果说90分，有很多人如果做到99分，做到100分，他只知道计算机的话，那可能对刚才我说要求这个素质，对其他的行业，专业进行沟通的时候，他可能就会有一些欠缺。因为我们说我一棍子打死，我可能坦率承认自己可能是一种成见。在我的同学当中，往往是85分到88分的这批同学，实际上他有比较良好的基础知识，他又有更多的灵活性的思维，多角度思维，按老师的话说鬼主意比较多。

    主持人：比较爱干坏事的那些。

    陈朝晖：对，比较淘气的那些。

    主持人：学习也比较好。

    陈朝晖：对，因为在医院来讲，说老实话，现在的计算机技术在医院应用，医院的应用其实不是一种对计算机来讲不是高深的应用，但是它要求非常灵活，非常复杂，它的复杂度在灵活度上。就是说我们在解一个方程的时候，元素太多，元太多，我们说二元一次，三元一次，我们的元太多，次数很低，你要解一个八次方程，十次方程就会把人解晕掉，我可能都是一次方程，但是我的元素太多了，可能几十元都有可能。这个就充分要求你灵活，所谓的思想准备，我感觉到作为IT人来讲，你需要有吃苦的精神。

    主持人：比较能吃苦。

    陈朝晖：因为像我们现在的日常工作是这样的，八小时之内，其实我需要更多的时间，八小时之内我需要更大比例的时间去沟通，去处理一些事务性的事情，纷繁杂乱，而真正坐下来能够编程的是八小时之外。

    主持人：这个行业比较特殊。

    陈朝晖：对，这个行业很多夜猫子。

    主持人：技术人员，我觉得他们都是熬夜的，不加班，不熬夜这种，我对这个公司怀疑。

    陈朝晖：真的，我觉得哪个医院的信息科可以不用加一次班就能把信息科做得很好，我一定要去学习学习。

    主持人：因为医院它的特殊性，它是24小时的，你不知道什么时候有病人过来，维护人员肯定也是24小时的。

    陈朝晖：就要有，像我们来讲，平时你可能8小时之内有很多的问题，例如我们的程序，比如说有不足，有很多的不足，它体现出来最多在8小时之内会体现出来，你就要广泛的在8小时之内的时间去搜集，包括我刚才讲的跟临床一线的同事去沟通，这都在8小时之内，这样的话，我们坦率说一个编程，我在很心静的去看一个编程的工作。中间突然有一个事情打断我10分钟的话，实际上给我造成的影响是半个小时。

    主持人：进入不了那个节奏。

    陈朝晖：我中断了我的思维再回来的话，实际上需要时间，一个白天，作为信息科的同事来讲他干不了活。我就希望，我也要求我们的同事之间有吃苦耐劳的精神，我曾经跟我证券的一个朋友聊天，他跟我说你们不如我紧张，我一秒钟都不能停，我也说是你一秒钟都不能停，但是你每天15点到第二天早上的9点你是可以停的，收市了。我停一秒钟没问题，停一分钟也还行，但是我是从零点到24点。医院就像你说的，我们没有终止的时候。

    主持人：不知道什么时候会有问题。

    陈朝晖：对，就要求我们的同事之间必须有这种团结协作的精神，因为有紧急情况的时候，你可能不论在何方，必须要回队，这可能有点像部队，或者是有点像民警，有一些特警，必须要回队。

    主持人：只要有任务，马上回来。
    陈朝晖：我是属于那种比较会睡觉的，我只要有一个支点我就能睡得着。

    主持人：这样也能睡着。

    陈朝晖：对，有这个可能，但是有一次我们总值班在夜里面，在早上不到1点给我打电话，他事后问我那天你在睡觉吗，我说是在睡觉，他说怎么我的铃声只响了一下你就起来了，他听到的回铃只有一声。我说我在夜里边听到电话属于触电，一下就跳起来。

    主持人：高度紧张。

    陈朝晖：但是我不怕我的同事打呼噜，我出差的时候不怕同事打呼噜，他打呼噜我能睡得很好，可能是一种职业习惯了。

    主持人：需要吃苦耐劳。

    陈朝晖：对，我们同事肯定要有吃苦耐劳，愿意来的话，肯定要吃苦耐劳。

    主持人：还有一个问题，他们进来的话，如何去做？

    陈朝晖：我觉得像我刚才其实讲到过，一进来，因为我自己也是在学校出来的，你要把你的眼界往开了跳，你要学习更多的，以前在学校根本没有学到的东西。比如说人家说我们信息科的同事也都成了半仙，为什么叫半仙，有一些粗浅的症状我们能够分析，该不该用的药我们都知道，我觉得这是哪里来的，因为在你的编程过程当中必须知道的，甚至包括财务纪律，医疗纠纷的处理流程，法律支持，都要了解，否则的话，你写出的系统，就有可能，你觉得跑空了，实际上跟国家法规相比的。

    主持人：对医院来说是不适合的。

    陈朝晖：对，其实这个，如果用简单的话来概括它，我觉得真的找不出来，我对信息科的同事，用北方话叫万金油。

    主持人：对，万金油，放在什么位置都可以干。

    陈朝晖：在温州当地话叫百晓。

    主持人：什么都知道。

    陈朝晖：什么都得知道。

    主持人：百事通的感觉。

    陈朝晖：对，有点这个感觉，就像回到最早的时候，他连饮水机都得修，我们甚至连报警器都得修。

    主持人：今天陈总对团队建设，定位，人员如果想求职，给了很好的建议。我问两个题外话，我知道大的环境不太好，经济危机，对医院来说，再大环境不好，人还是得看病，是不是对医院这一块的IT投入没有变化？

    陈朝晖：我们现在是这样，我们医院，作为我们医院来讲，我们的IT投入，应该说变化不大，怎么讲呢，其实在经济情况最好的时候，我作为信息科科长来讲，我也必须帮助我们的领导把好这个关，我不能够盲目去跟风，我不希望我的信息科成为世界各大品牌，IT品牌的实验场。

    主持人：实验地，试验田。

    陈朝晖：我不希望，除非你愿意让我免费参加你的实验，我不会去采购最高端的东西。在经济情况不是特别好的时候，我觉得因为我们开始掌握的就是这个尺度把握比较严谨，我觉得再不好也坏不到哪里去。当然金融情况不好，对医院的业务流有没有影响，其实是有影响的，有下降的。但是不管它的下降是多少，对于我们的信息化建设来讲，实际上应该是差不了太大的。

    主持人：没有太大。

    陈朝晖：没有太大的，这主要是前期我们的把握，如果可能某一些吃国家拨款，从国家拨款的，可能开始有钱的时候，多拨款的时候他就多买，少拨款的时候就少买，这个情况可能会有，但是起码在我们这不会。

    主持人：十分感谢陈总给我们沟通和交流了这么多，随后我们会在网上有一个社区，我们的论坛，会有一些问题问到您，和网友的互动。再次感谢陈总。

    陈朝晖：谢谢主持人，谢谢大家。

    主持人：谢谢大家。