《小崔说事》第25期：如何体现医院信息科的价值（上）

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医疗行业是个特殊的行业，而信息化也越来越渗透于这个行业之中，其信息化建设的难点在哪里？作为医院的信息科，如何与各部门进行沟通？信息化的深入，传统思维与计算机思维的冲突越来越大，信息科如何在这张博弈中获得胜利？如何更好地体现自己的价值？《小崔说事》邀请到温州医学院附属第二医院信息科科长 陈朝晖，与各位网友畅聊医疗行业的信息化，听其阐述如何体现信息科的价值。

    主持人：探讨CIO关注话题，倾听业内专家言论，大家好，欢迎收看小崔说事。今天我们邀请到的是温州医学院附属第二医院信息科科长 陈朝晖，陈先生您好。

    陈朝晖：您好。

    主持人：也请您跟各位网友问声好。

    陈朝晖：大家好。

    主持人：在咱们开始话题讨论之前，我想先问一个问题，请您给大家介绍一下附二的大概情况和信息化建设的情况。

    陈朝晖：温州医学院附属二医院是三级甲等医院，在浙江省内能够排到前五名，整个医院的规模也非常大，现在门诊人次大约在5000人，我们信息科这一块，现在我们院内网和外网的总数在线，计算机终端在2000多台。从最早的信息化建设，应该可以追溯到1992年。

    主持人：很早了。

    陈朝晖：对，我们现在整个系统基本上是在自行根据医院的发展在进行研发，一共大约有50多个模块，在整个的日常运行当中，为我们的各级部门和领导进行服务。整个信息科来讲，我们现在有19个同事，这个团队，我们要负责整个医院里所有的信息设备，以及跟信息有关的不少的东西。我曾经开过玩笑，我们信息科管的范围在哪，380伏以上的我不管，和人体接触的我不管，剩下的我几乎全得管，就是这么一个状态。

    主持人：就是我们的范围大，昨天我采访温州状元岙集团信息科经理的时候，他说我们这个人我也不知道集团给我们定的界限在哪，反正带电的东西我们都得修，甚至饮水机坏了我们都得修。

    陈朝晖：很形象。

    主持人：对，很形象。另外，在1992年已经开始了建设，从始至终这个过程你都见证了这个情况。

    陈朝晖：跟我个人经历有关，其实我真正加入温州医学院附属二院信息科这个团队是在2004年，应该说比较迟，但是我实际上进入温州整个医疗，可以说大一点的话，医疗行业的信息化建设我是从1992年开始的，当时我是在和温州医学院附属第一医院一起在共同发展，然后中间因为我个人的职业经历有关，我中间有一些其他方面在做。不过应该说看到这个行业的时间比较长，几乎是一起发展，一起来的。

    主持人：从1992年到现在已经17年的时间，17年的从业过程中，您认为从医院这个行业角度来说，它的信息化难点在什么地方？

    陈朝晖：我不敢说整个行业，我只能说在我个人的经历和我个人的一些建设信息系统的过程当中，我觉得只能谈一些个人的感受，我觉得现在抛开医院的行业，其实各个行业都一样，我们在做信息化建设的时候，首先碰到的难点是传统的思维和信息化的数学逻辑的思维的区别，我觉得这是一个非常关键的东西。在1992年的时候，当时的温州医学院附属第一医院的财务科科长，现在也是他还在这个职位上，应该说也是我入门的老师之一，他给我们谈到，我觉得非常形象，因为每个医院都是以财务科的电脑化最先切入。

    主持人：财务电算化。

    陈朝晖：最先跟信息搭上的，然后我们当时的科长就跟我说，他说我们第一点要把大家做到从算盘到键盘的转换。因为当年的时候，我们一起在推当时的电算，大家都觉得不好用，我打算盘快多了，这个东西一个键一个键戳进去，一个手指戳进去，真的不好，有很多行业，第一个信息化的难点一定是在这。如果再加上，现在大家不断碰见的也是一种观念的冲突，我觉得所有的难点都跟观念有关，比如说我们最近在开发新的管理系统，那么我们在不断的讨论，我们的程序应该怎么做，我现任的领导院长是我们温州市的政协副主席谷定英他就给我们比较形象的形容，就是说想当年我们几千年的农业耕作是用牛来拉犁的，后来有了拖拉机，这就是一个观念的转换，为什么拖拉机是四个轮子，而不是四条腿。

    主持人：很形象。

    陈朝晖：很形象，我觉得他举的例子真的很形象，所以说信息化的过程，你所碰到的难点就是你新的流程再造的时候，与传统流程的区别，因为有很多人他有一个固有的概念，我这个东西就要这么做，我这个流程就是下一步该做什么，就这么做。实际上为什么这么做，因为你去用纸来传递信息，你去用笔来传递信息，而咱们用电传递信息的时候，这个流程就需要变更，如果你不变更的话，那就是造出了一个四条腿的拖拉机。

    主持人：对。从您的谈话中我可以感觉到它是一个传统思维和计算机思维的博弈过程，冲突的过程。

    陈朝晖：对。

    主持人：另外，这个信息一旦发生转变之后，原有的流程和现有的要转换的流程中间有冲突。

    陈朝晖：对。

    主持人：我觉得也可以说它的难点在这一块。

    陈朝晖：对，我认为是在这一块。

    主持人：进入咱们今天的话题，如何让信息科体现出价值？

   陈朝晖：首先难点在哪，有了这个难点，我们才能够如何去定位，在1996年的时候，因为我这个人对时间比较敏感，所以对时间记忆得比较清晰。1996年，还是我现在的院长，谷院长带我们参观在北京在北展举行的一个医院与信息化建设展览会，1996年的时候那个展览会还并不是很大，我们一起去，温州的几个医院，一共有6个同事一起去参加，然后当时就在这个过程当中，当时我们在讨论，出差的过程当中讨论信息科建设的时候，当时我们几位同事就说要命，为什么呢，说信息科这么多事情，都要跟信息科搭，以后的信息科科长怎么着也得是一个副院长级的人物。我觉得这个可能，虽然说到今天我了解的医院还没有一个信息科科长担任到副院长的职位，但是我觉得他们的职位在医院的作用是越来越大，越来越重要。但是我觉得在这个重要的过程当中，我作为信息科科长来讲，我觉得作为信息科的人员来讲有一个感觉必须要做得到，就是你要把握好自己的心态。

    我们刚才说如何体现信息科的作用，信息科科长千万不能说觉得我真的很重要，那就把自己的位置越摆越高，这就容易引起一种膨胀，现在我觉得从2000年开始的“纳子8：20”的疯涨和疯跌，包括很多的金融风暴，实际上都跟我们现在有一些浮躁的膨胀的心理有关。我觉得我从2004年到了现在的岗位以后，第一我一直把我自己把握住，从医疗行业来讲，从医院来讲，医院是干什么的，医院是治病救人的地方，那么谁是第一位的，医疗临床属于第一位的。信息科在医院的作用是非常重要的，没了信息科，现在医院整个的运作都会成问题。

    主持人：就会瘫痪。

    陈朝晖：但是信息科永远是副班长。

    主持人：辅助。

    陈朝晖：对，永远是副班长，这句话副班长，其实也是我的一位领导，大家平时我们医院领导之间会跟我们做一些谈话，一起聊，我觉得这是必须要做好的一个定位。信息科你想发展得很好，想在医院当中别人认同你的时候，你必须要摆好你的位置，我现在在我们针对附二院的信息科，我们不断每个月的工作会议上，我都会跟大家交流，我都会告诉大家，大家要知道我们永远是服务位置。因为我刚才说了我个人的从业经历，我当时跟附一合作，我是以一个公司的研发人员合作的，所以说也就是1992年到2004年之间我是在IT公司任职的。

    主持人：是乙方。

    陈朝晖：对，坦率说叫乙方，我2004年从乙方到甲方这样的转换，但是我转换过来以后，我觉得我们仍旧要做乙方，因为在医院里边，我的科室和临床科室，临床是甲方，我是乙方，所以说我是这么来定位的。现在包括跟我的医院同行们之间聊天的时候，我都不断的给他们灌输这个理念，我觉得我是这么做的，比如说很简单的开发一个新的系统，临床怎么样去，跟临床之间去沟通，去交流。比如说我们在推广，研发我们最近的一个系统叫电子病历，就是住院的病历系统的时候，我们首先一点，我就要学习临床每天都干什么，临床医生有什么需求，其实我坦率的说，我拿到了临床医生的需求，包括新的系统上去，他们给我们提意见的时候，我自己在这坦率的说，我可能最多接受他60%，到70%是太多了。但是我在不接受他的时候，我必须首先有一个充分的理由，因为他们是临床的，他嘴里边讲的就是临床的规矩，我不接受他，首先要给他一个理由，你为什么这个是不合理的。第二，我在不接受，在拒绝他的时候，我必须要注重拒绝的艺术，任何一个做我工作的人都能知道，就像我们在饭店里头，我也经常看到有一些客人提一些不合理的需求，服务员就不可以去意正严词的拒绝，这样不能说，必须要跟对方，让对方从心理服你。

    主持人：有一个拒绝的艺术。

    陈朝晖：对，我觉得这是我们科室定位的一个非常关键的所在，我也跟我们的同事有很多的院信息科长聊天，我也说，因为我们之间关系都比较好，我说你玩少林棍的，我是打太极的，其实我们两个最后达到的是一个目的。有的时候人家就觉得你这，就说我，觉得愿意跟我沟通，其实我也坦率说，不是愿意跟我沟通，只是我们能够坐下来，能够谈。我和你，你冷静下来去回想一下，我跟他之间达到的目的是一样的，我们俩都拒绝了你。

    主持人：只是方式不一样，手段不一样。

    陈朝晖：只是方式不一样，这个我觉得一个最关键的问题就是你如何定义你的科室。

    主持人：我觉得从你刚才谈话中，我得到一个很有意思的信息，你把甲方和乙方重新定义了一下，不是这种大的甲方乙方，就是我们内部的甲方乙方，我把信息科定在乙方的位置，我就是给你做服务。

    陈朝晖：这是第一点，信息科怎么来定位。第二，信息科，起码我觉得在医院有一个特点，可能所有的后勤科室当中，除了跟医疗相关的，像医务科，护理部，这是医疗相关的后勤模式，其他有总务，设备，信息，信息科还有基建等等，信息科相对其他科室来讲，属于那种知识层次还算高的科室。我觉得我走到我现在岗位上的时候，我跟我的同事们做了一个交流，信息科在接到前方的服务，就是您刚才讲的，有一个其他的信息科长他甚至说自己饮水机都要修。我们在一线，有的时候一线的医务人员并不知道这个东西是不是归信息科管，但是他会把电话打到信息科来，说我有一个什么设备坏了，帮我看一下。这个时候我跟科室的同事之间的聊天，沟通，我一个定位，如果不是我们的，你帮助协调，不要很随意就拒绝别人，这个事情不是我的事情。

    主持人：不要说这个事不是我的，别来找我。

    陈朝晖：对，我觉得不合适，因为临床一线的同事，我们把甲乙方放大一点，就是说比如说一线的同事，他作为一个普通消费者来讲，他其实让他搞明白每一个设备归哪一个部门也比较难。

    主持人：划分不是很清楚。

    陈朝晖：不是很清楚，这个时候作为信息科来讲，你起码作为一种帮人，助人的一种角度，你也应该接下来。有很多的事情可能人家说，因为我在北方长大的，北方人有一个习惯，我有难的时候，想到打的第一个电话一定是最贴心的，而我在吆五喝六喝酒的时候打电话过来吃饭的，那是不一定的。人家在有困难的时候，第一个把电话打到你手里，说明他看得起你，信任你，对不对，所以说我在做科室定位的时候，我一直把这个话说到第一位，有了这样的一个定位以后，能够跟一线，因为在医院也有很有意思的现象，一线和后勤之间有天然的隔阂，曾经有过后勤觉得一线太牛，一线看不起后勤，你们都是打杂的，勤杂工，我就觉得我们必须通过我们自身的努力，来消除这种观念，感化他，时间长了以后，再有我们的系统建设的时候，你就很容易去跟一线进行沟通，其实我们在软件研发，流程再造的过程当中，有很多跟规定有关，但是更多的是跟人的感情有关。

    主持人：沟通方面，医院临床的部门比较强势，比如甲方比较强势，乙方比较弱势一些，我给你做服务，通过这种沟通协调之后，双方达到同等高度，相互尊重，咱们可以把这个事做好。

   陈朝晖：对，实际上可以把本职工作做得更好。

    主持人：如果永远是不平等的心态的话，会有问题。

    陈朝晖：会有问题，所以很多的医院，我知道，温州，据我不完全了解，温州的医院当中只有三家医院信息科是一级科，就是我们叫院下面属直接就是信息科的。

    主持人：和临床科是平级的

    陈朝晖：从行政级别来讲，和临床科室是同级的，比如说像附一的信息科，我们的信息科，应该还有温州中西医结合医院的信息科，是直接就是院长下属就管到信息科了。其他有些医院，比如像温州第二人民医院的信息科，应该是属于科教科下属，三医的信息科应该属设备科下属，我们叫二级科。像我们这三个一级科被医院定位成职能科室，在我们的行政序列当中，我们叫职能科室，也就是说有管理职能的科室。这个也是因为我们的院长，我现在我们附二院的院长可以说非常重视信息，他个人对这个东西比较感兴趣，他给我们的定位很高。拿到这个定位以后，我们也不断的提醒自己，千万要找准自己的位置，你是职能科室，你有管理职能，但是你更多的是服务。你的职能是通过服务来体现的。

    主持人：对，自己的位置是在管理位置，但是你的做事还是服务。

    陈朝晖：对，所以说现在我感觉到这么几年来，信息科的信息化建设，应该说我们发展是比较平稳也比较顺利的，当然我首先得益于临床科室对我们的理解和支持。其实我们也闯了不少祸，在信息发展，软硬研发的过程当中，有的时候像统计软件，财务软件等等，你可能造成报表的出错，造成结算方式的出错，像这种出错都是我觉得任何一个IT经历的人，一定都有这样的经历。在这个时候我们需要什么，我们需要更多的相关科室的理解。

    主持人：大家的出发点都是一样的，并不是人为的。

    陈朝晖：其实大家在这个行业，我们现在公立医院，现在我们谈到都是公立医院，即使是私立医院，我们都是向老板负责的，公立医院我们向国家负责。其实互相之间大家摆平一种心态，我们互相之间其实都是为了一个共同的目标在做事情。这个时候你如果能够把自己的位置跟别人更融合，让别人更接受你的话，我觉得就是一个胜利，这样你下一步才容易开展。