《小崔下午茶》47期：IT治理，在“治”还是在“理”？

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现在都在广泛谈论IT治理，对于IT治理这个概念定义的版本也是多种多样，那至于什么才是IT治理呢？都说借IT治理实现价值最大化，那么这个过程是怎么实现的呢？其实治和理本应该是可以分开的，治一方面，理一方面，这样或许更容易看清什么是IT治理。但是在IT系统或IT建设的时候，到底是治重要还是理重要呢？《小崔下午茶》邀请深圳长航滚装物流股份有限公司信息处处长闵江东和大家一起聊聊IT治理的那些事儿。敬请期待！！

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        主持人：探讨CIO关注话题，倾听业内专家言论。大家好，欢迎再次收看小崔下午茶，我是主持人小崔，今天我们有幸邀请到深圳长航滚装物流有限公司的CIO闵江东先生，我们一起聊一聊IT治理的话题。我们一直在说IT是治还是理，大家说这个IT治理，反而我不知道在说什么，可是IT治和理我觉得还是分开谈比较好，可能治是一方面，理又是另外一方面，就是说请您谈一谈IT，首先谈一谈做这个IT系统或者IT建设的时候，IT治理是治重要，还是理更重要？

        闵江东：大家好，我是深圳长航滚装物流股份有限公司的信息部经理闵江东，我们公司主要是做商品车物流的，所谓商品车物流就是比如说小轿车从制造厂出来一直到4S店，那么这当中整个的仓储、库厂的配送，码头、港口，然后到4S店，做整个全程的物流。我们主要是在航运这一块，主要是南北线的航运，航运业务和库厂，以及公路的配送。刚才崔总谈到IT治理是治还是理，其实开始猛一听到这个话题，我有些不知道怎么回答，因为谈到IT治理，好像是一个又老又新的话题，那么这个治理怎么样来定义IT治理，各有各的说法，我就按照我自己的理解来谈一谈这个IT治理。实际上IT治理我觉得很有必要，就是在实施一个新的系统，实施一个新的项目过程当中你就会碰到各种各样的问题，这各种各样的问题会为你的系统实施带来很多阻碍，甚至最后造成你系统做不下去，为什么会有这种情况呢？我觉得根本原因在于IT的环境有很大的问题。

        那么，IT环境有问题怎么办，我想就是要谈到IT治理的工作了。那么，到底是治重要还是理重要，这个也挺难说的，我觉得实际上在很多基础工作方面，是既要治也要理，先谈谈理，我感觉，实际上我原来一直在我们公司集团也是做IT工作，那么，实际上IT工作跟现在一个很大的差别，就是说我现在是在这个深圳公司来工作，从集团到深圳公司来工作，那么我就感觉到一个很大的差别在什么呢？在集团，它各层关系，关注的面，关注的方向跟在一个，在现在的岗位上面有很大的不同。那么在另一方面，在原来的工作上主要是做什么呢，规划，标准的制订，大的项目涉及到各个公司，各个部门的协调，主要是这方面的工作。那么，我现在在深圳公司做工作，主要是做项目，做一些基础的服务，就是为各个部门，为公司用好系统做更好的服务工作。虽然我感觉这个转换，让我思考到这个治还是理的问题，我感觉到原来，就是说在总公司，那么可能更多的谈的是理，怎么制订标准，怎么做规划，怎么协调，怎么建立制度。那么，现在就是治就是说怎么项目怎么实施，怎么推进下去，怎么调整业务流程，怎么让系统来配合业务的模式，所以这方面工作做得多一点。

        所以我感觉这个治理，可能从我的感受来说，在不同的层面它可能治的工作做得多一些，或者说理的工作要做得多一点，所以很难绝对说一个企业信息化，它是治重要还是理重要，这是从我自己的经历来谈谈治理是这样一个感觉。

        主持人：闵总在说的时候，他说滚装物流，实际给你一个点，一听就明白他们是做什么的，就是会滚的东西，有四个轮子会滚的东西。

        闵江东：对，因为那个船，以前船，货物是吊进去的，集装箱也好，货物也好，是吊进去的，要不就是用那些卷扬机，比如说矿石用卷扬机卷进去的。那么，商品车运输，它是用汽车自己开上去的，四个轮子滚上去的，然后滚上又滚下就叫滚装，所以英文叫（05：28），叫做滚上去，滚下来。

        主持人：对，其实我们小时候都学过大禹治水，他所倡导的理念就是疏，而不是堵，前一阵尧舜禹，尧舜都是用堵，看能不能堵上，他用的是疏，梳理这个过程，也就是说在平常你的信息化建设过程中，是不是也会借鉴到这样的一些意见？

        闵江东：应该有这方面的情况，因为我觉得信息化它是一个水到渠成的一个过程，有些应用，有些系统在条件不具备的时候，你硬要上，这个时候你可能要大动干戈，要伤筋动骨，才能把一个系统上上去，那么这样做下来，到底是得失如何，可能就是得不偿失。那么，这种情况你要上系统，那么可能治的工作就要做很多，但是治过头了，可能也会也负面作用。那么，所谓水到渠成，当你的业务发展到这个程度了，当你的人员素质提高了，当你外界环境对你提出了这种要求了，那么你顺理成章的这个系统就能够比较顺利的上上去。那么，可能只要把各方面协调好，把它理顺，那么这个项目就可能很容易的推进下去。

        主持人：疏理，这个疏而不是堵，在IT项目建设中的一些借鉴。

        闵江东：对，所以说我觉得很多项目，要IT经理来审时度势，根据企业的情况，业务发展的情况，把它梳理好了，这个项目就能够比较顺利的实施起来，如果要因为某些，我也见过很多项目因为某些特殊原因，当然有的是因为一把手他有一些想法，有的是企业战略需要紧迫的，要把这个，虽然业务都没有跟上，各方面都没有跟上，需要超前的把这些项目上上去。那么，这个可能就是治的东西，治的工作相对来说要做得更多，那么就会要做大量的工作，在这个基础上，才能够把项目上好，上顺利，基本上。

        主持人：一边聊的时候，很多时候会聊到成本的问题，这个成本一般我们是问老大要钱，不管是国有还是私营企业可能会有一个IT预算的问题，尤其是这种IT治理这个利益，老板不容易看得到，这是一个隐性的利益，可能说我今天动了一下，优化一下这个地方，然后明天不可能马上产生一个很大的，不像上一个系统，上一个ERP，我马上我库存就管起来。它这个东西，可能就是不断积累才能达到一个效应。

        闵江东：对，它有的是间接才能产生效果的，它不会直接，这个马上就见效果的。

        主持人：这些方面的东西，怎么向老板要这部分成本，怎么改变他们的思维，让他觉得这个不断的优化也是IT建设的一部分，让他改变这种思维，批一部分钱。

        闵江东：虽然我觉得这部分可能更多要给老板上上课。

        主持人：洗洗脑。

        闵江东：洗洗脑，实际上我见到过很多老板，他就说很有，在IT方面可能比很多IT经理都有认识，他的认识不是具体的在技术方面，比你IT经理了解多少，了解更多，或者说在项目管理方面，或者在项目实施方面比你更熟悉，更有经验，倒不是这方面。而是说他对IT在一个企业里面的重要性，对IT对企业的作用，以及IT怎么样在企业当中发挥作用，他在这个方面，我觉得就有比较深刻的，就是比较深层面的了解。像我就知道原来有一个公司，有一个老总，他就说没关系，我先拿三千万出来，你们先花。为什么？因为很多这种信息化项目，它就像风险投资，你不知道它在哪一个地方上去了，用好了，这样我觉得IT投资有点像风险投资，它就是说你不知道哪个项目会从当中给你企业带来很大的收益，因为当时那个老总就是，我先拿这么一笔钱出来，你们先搞几个项目，因为当时企业的信息和这一块，这也是有特殊情况，当企业信息化很薄弱，这一块，而且IT人员权威很低。实际上IT人员他是找来一个很不错的IT经理来了，但是由于历史原因，这个IT部门在整个企业的地位也很低。但是他实际上感觉到这个IT以后会在他的企业里面发挥很重要的作用，特别是作为他这个企业，要上两个台阶的话，IT在里面的支撑作用是绝对不可少的，所以他认识到这一点以后，他就说我先拿三千万出来，你们看什么项目好就做什么项目，各个部门要配合，至于做得成，做不成，这个东西到时候再说，实际上最终结果可能三个项目有两个项目死掉了，但是有一个项目起来以后，给他这个企业的某一方面业务带来很大的改观。这个他投入不是说像风险投资，十倍的收入，但是绝对不会是不值得的。

        所以我觉得这个很多怎么样向公司领导，公司老板要预算，要费用，很多决定性的因素我觉得是在老板的观念，能够改变他的观念，要钱就好要，改变不了他的观念，等于就像挤牙膏一样，要一点是一点，也很难受。所以根本问题在于老板的观念这一块，要能够改变他，多给他上上课。

        主持人：风险投资这个概念很新颖，今天是第46期的节目，我第一次听到这个观点，把IT当成风险投资一样，投出去，你们先上系统，然后见到效果之后，最起码会有一个见到效果，其实就是说这个IT治理的决策，最终应该由谁来提出，IT经理，老大，还是更上头的关系？

        闵江东：就是说从强调我们IT经理的作用来说，我觉得应该是由IT经理来提出，实际上我刚才讲的是一个特例，因为它那个IT部门由于历史的原因很薄弱，地位很低，很多东西靠老总把它扶上去，然后运转起来，那么它才有了这个地位，有了这样一个实力以后，可能在正常的情况下，那就应该由他来提供。所以我觉得应该是IT经理来提这个IT治理方面的决策，虽然老板应该是被影响的对象，被IT经理影响的对象，而不应该指望，就是说把希望依托于IT经理，寄托于公司的老板。

        主持人：关于IT治理这个角色，你刚才说了有IT经理或者CIO提出来，谁来监控这个决策下一步的实施，保证这个决策一步一步往下走，保证IT治理有条不紊的，一年一个台阶，或者一个月一个变化，这样来走？

        闵江东：这个我觉得挺难说的，为什么呢，现在企业IT经理基本上是一个职业经理人的角色，所谓职业经理人，他就是在一个企业工作多长时间，可能是有很多因素来决定的，那么一个企业的IT信息化建设这一块又是长期的工作，所以这就有一个冲突，就是说IT经理可能是短期的，但是信息化建设是长期的。怎么协调好这样一个关系，处理好这样一个关系，的确是挺难处理的一个问题。就我的认识来说，我觉得一个企业IT这一块实际上在目前这个时代已经上升到一个企业战略的高度了，以前是说我企业战略，IT部门怎么样来支撑企业战略，企业战略制订好了，我IT部门怎么来做贡献，支撑他战略的实现。实际上我觉得在目前的这种时代来说，信息化时代，网络时代也好，那么企业战略的制订都已经本身就要考虑IT的因素，那么实际上在很多现实的企业发展，行业发展当中，也有这些先例，就是说它有一个长期的突破性的发展，很多是基于IT的基本的架构，或者基本的设想，所以它整个行业，整个企业才有一个突破性的发展。

        在企业制订战略的时候，IT本身就作为一个很重要的要素考虑了，既然是这样说的话，那么IT是企业的一个战略要素的话，那么就应该是老板，或者是说更高一层董事会来作为IT发展规划，治理的一个监督者，执行可能是IT部门。

        主持人：也就是说我监控这个东西不要出错，刚才你说的类似于这种风险投资，不要打了水漂。

        闵江东：对。

        主持人：我觉得今天闵总给大家聊了IT治和理的过程，或者IT治理的这一个话题。我们并没有聊得很细，或者很到位，可能是我们自己的一个观点，我们抛出来，抛砖引玉，大家可以接着往下聊，看我们的视频，随后可以问我要闵总的电话，或者QQ，咱们在线请教，谢谢。

        闵江东：谢谢。