专访阜外医院CIO 赵韡

    主持人：各位网友大家好，欢迎收看我们这期的节目，我们是一个系列的节目，建国六十周年，因为马上要六十周年大庆了，建国六十周年，中国CXO谈创新发展。这次我们邀请到阜外心血管医院的CIO，赵韡先生，赵韡老师，很高兴赵韡老师能接受我们的采访。

    嘉宾：谢谢。

    主持人：您大概介绍一下阜外医院的信息化情况。

    嘉宾：阜外医院是国内的心血管病专科医院，从阜外医院的规模和质量上来说，应该目前在国内是最好的一家心血管病医院。阜外医院的信息化建设是从2002年年底开始，我们把原来在旧的系统上不是很好的系统推翻之后，重新从零开始。经过六年的建设，到目前已经建立成一个比较完善的信息系统了，包括医院的管理的信息系统，包括物流、财务、核算等等方面。另外一方面，我们介入到了临床的工作中，也就是医院的生产环节，包括我们的医生工作站、护士工作站、电子病例系统、检验和影像，还有相关很多辅助，包括感染一些辅助科室的管理系统。目前，我们的系统应该来说，在国内医疗的IT系统里面还是做得比较靠前的，理念等等方面。

    主持人：建国六十周年的时间，也正好是改革开放三十年，今天要谈这个，中国这三十年高速发展的过程，也是赶超世界的一个过程。我想知道对您来说，您从业信息化很多年，有十二年的时间，医院的信息化的难点在什么地方？

    嘉宾：是这样，我们主要在做的一些工作，刚才你讲了，建国六十年来，我们最开始医院建院是1956年建院的，医院建院基本上建国几年之后我们阜外医院就建院了。那时候的流程一直沿用了很多年，我们在做信息化的时候，第一件事要考虑，我们是把原有的流程做信息化的改造，还是说把原来流程推翻，重新做流程再造。实际上我们遇到了很多问题是这方面的问题，流程的再造，流程的梳理。

    主持人：现在这个流程和原来流程有很大的分别？

    嘉宾：对，我们举个例子来说，咱们举一个门诊的例子，我们最早的时候，病人来了之后，先到挂号室挂号，挂完号到医生那个地方去开处方，开完处方之后一定要去药剂科先划一个价，划完价之后去收费处收费，收完费拿着盖章条到药剂科再取药。所以病人来了之后得排，在取药和交款这环节排三个队，先划价，交费，取药。为什么是这样一个情况呢？是因为大夫在开药，开方的时候，不知道药房里面那个药有还是没有。另外为什么要划价，划价的时候如果没有这个药，我就要去找大夫，重新去开这个方，如果有药的话，收费处不知道药多少钱，所以一定要让药房的这些人把价格标在后面，他才能收钱。通过信息化这个环节，上了信息化之后，这个流程可能就要全改了，因为信息系统是知道的，开药的时候就允许他知道后台有多少，所以就不需要这个环节。另外，到底这个药多少钱，信息系统也都有，所以就没有必要再去划价了，这样病人就少排一个队。

    主持人：原来是各个孤岛，我只知道我这一摊的事，不知道你那什么样。

    嘉宾：对，所以从这个角度来说，信息化实现以后，对医院的效果起到了很好的促进，包括流程方面，包括医疗的服务态度，服务质量，能够接待的病人数量上，都有一个比较突飞猛进的进展。

    主持人：信息化给阜外医院带来了很大的改变。

    嘉宾：对，是这样。

    主持人：您如何看待信息技术对企业创新发展，它的价值何在？

    嘉宾：从创新发展角度来说，我们现在讲得比较多的几个方面，一个是可持续性，一个叫创新。所谓可持续性，我理解它需要有一个，建造一个平台，把医院从各个方面的管理水平上，打造这个平台的情况下，以它作为依托，这样循环往复去往上走，就像我们讲的PDC的环节一样，所谓创新，就是指尤其是在医院，我讲叫生产环节，也就是医院的核心竞争力这部分体现。在这部分上，信号技术对它要有支持，所以从这两个角度来说，一方面从医疗的质量的提高上，也就是我们讲的可持续性，医疗质量提高和我们医疗，医院的管理层面上来说，那么从这两个层面来说，信息化，首先我们在管理信息化方面，药品、物流、财务，这几方面的管理上给医院打造了一个很好的平台，保证医院的正常运转和收入，不要在成本上有太多的浪费。

    第二方面，从医疗质量提高上，通过信息化建立的医生工作站，包括护士站，包括其他各个环节，一方面提高了效率，另一方面加强了医疗流程的安全性。原来很多需要，我们讲叫在医疗流程里面进行控制的一些点，都是通过文章，文书的方式下发的，很难监督到位。有信息化之后，你可以把这些点都放到信息系统里面，一个一个去逐一落实，这样就提高了安全性。这是从可持续性来讲。

    从创新来说，涉及到了，因为阜外医院是国家队，它的目标一定是要代表中国的心血管专科的水平，从这个角度来说，它的科研创新在世界的心血管领域的地位是很重要的。所以从创新的角度来说，我们一定要支持医院的科研发展，支持医院创建科研型医院的战略目标，这样的话我们就需要在我们的电子病例，包括我们的信息平台上做一个数据仓库，把临床的一些需要做科研，一些创新的研究方向，这些东西，我们帮它去把数据梳理，提供相关的支持。

    主持人：我觉得阜外医院每天都在创新中，因为它不得不创新，它要代表中国的心血管的前瞻性。我想问一个问题，阜外医院在创新方面体现在哪些领域，是电子病例，或者还是刚才你说的数据仓库？

    嘉宾：我刚才说的创新主要指的是医院的业务的创新，比如说医院有多少在心血管专科领域里面发表的国际性的文章，有多少技术专利，技术创新等等这些，作为我们信息化来说，配合这些创新，我们可能要做的，比如说我们做的结构化电子病例，比如说我们做的，刚才你讲的数据仓库这些东西。这些东西是我们对它去做的，包括全院的集成性的这种信息化平台。

    主持人：通过信息技术，对企业带来的改变，举个例子。

    嘉宾：我给你举这么一个例子，阜外医院的门诊是在上个世纪八十年代设计的，这个楼设计的时候，接诊的人数是按天算，一天大概是500人，高峰期800人，这个楼设计完之后，到了我接手信息中心的时候，我们医院的人数已经达到了1500人，一天，那个时候门诊大厅已经拥挤不堪了，候诊室也没有地方，门诊大厅里面也没有地方。我们通过做信息化，当然如果你不做信息化的话，意味着就要把那楼拆了重新盖一个大楼，我们做信息化，把整个流程全部重新理顺，包括柜员制管理，就是挂号和收费一体，因为原来挂号的时间是早晨起来8点钟以前比较集中，收费又是在9点以后比较集中，这样的话，原来一部分窗口专门挂号，一部分窗口专门收费，这样的话对窗口资源是一种浪费，那就把它都变成柜员式，按时段去拆分。然后取消刚才咱们讲的划价环节，然后做药剂科后台摆药，因为你这边交了费就知道那边要摆什么药了，不用等病人拿着单子你去那，你再派人现取药，这样的话，我们通过这些环节改造之后，在候诊大厅里面建这种叫号的这种系统，通过这一系列的改造，包括门诊工作站实施了之后，达到了现在，原来一个病人可能在门诊要排20分钟，现在我们基本收费还是取药，5分钟之内肯定能搞定。包括我们现在原来取化验单，化验单拿来以后，一大批人都在那一张一张翻，然后给病人一张一张取，谁的就去找，这个病人排队，那个队最长的时候能排半个小时，累计的排队时间，这个队持续三十人，五十人这么长的队，可能一个半小时一直是这么长的队，大厅占用很高。我们现在通过信息化手段，自动打印这种化验单据，避免了交叉感染，因为从检验科拿的这些东西是有细菌的，避免了交叉感染，提高了效率。这样我们整体门诊大厅，目前每天的接诊人数可能是2500到3000人左右，你去看的时候，现在不挤了，你看是比较空的，所以从这个角度来说，直接就可以看出来，信息化对医院的提升。

    主持人：信息化系统作为企业的支撑，因为它要支撑整个企业的流程，或者企业的高效去运转。这种信息技术怎么来支持决策层做决策，有什么价值？

    嘉宾：其实我个人认为，信息化的确是一种支撑，但是可能不仅是一种支撑，我是这么理解的，可能跟你的问题要调过来去考虑，信息化是什么呢？信息化是医院战略在信息技术这个层面的战术化，你要把医院的战略在这个信息化层面上，做战术分解，换句话说，比如说咱们举个例子，医院今年战略目标是提高医院的质量控制，这个东西跟信息化有关系吗，没关系，但实际上如果你去仔细分析这事的话，跟信息化有关系的。为什么呢？说话我们现在如果要提高病人的病例质量的话，或者是提高医疗质量的话，里边病例是一个很关键的东西，包括里边病人，大夫要给病人记的很多东西，是不是都记好了，比如说入院24小时之内，入院病例是不是写好了，出院之前一些文档是不是都齐备了，保证了患者的利益。

    从这个角度来说，确实把医院的战略目标，利用信息化的手段去分解了，反过来讲，信息化只是一个支撑吗，我想可能不只是一个支撑，它是一个至少对战略的一种参与。

    主持人：我觉得很有意思的一句话，可能信息部门，医院要打哪场战役，我并不是说怎么去打，信息部门可能说我要用哪种阵去打。

    嘉宾：对，你说的这个很对，另外我给你补充一点，医院可能原来老大定战略的时候没想占地盘，红灯就意味着这台手术，对不起，你别做了。所以现在这些的工作我们通过这一系列的改进之后，我们发现医疗质量确实得到了很明显的提高，但是如果你说这个事，他不想带我玩我就不玩了，这种消极的信息化的方略，有人也是在这么做，当然大家有一部分CIO做得也很好。

    主持人：是一个心态的问题。

    嘉宾：就是你想参与到什么程度。比如若这件事情如果我有主动性，我觉得信息化确实在这方面能够帮助医院提升管理水平，提升医疗水平的话，我就把我的战术化的分解方案拿过去，如果战略层觉得这个东西确实能够达到这个效果，这个东西一拍即合，从你的角度来说，你的信息化被认可的成都，我们讲话语权也好，都会有一个提升。从整个医院来说，它的信息化水平，它的对于业务的，和对于核心竞争力的发展和促进，有一个很好的支撑。

    主持人：刚才你提到核心竞争力，你如何看待这种信息技术对一个企业打造它自己的核心竞争力。刚才你也讲阜外是中国最大的，甚至最后要建中国心血管中心。

    嘉宾：对，国家心脏病中心。

    主持人：它如何一步一步通过信息技术打造自己的核心目标？

    嘉宾：其实我想从核心竞争力的角度来说，医院的核心竞争力最主要的还体现在医疗水平的提高上，辅助可能是说因为医院要运转，要运转的话，你在医院的基本管理上，可能要达到一个比较高的水平，这样能保证你自己的分配也好，成本控制也好，这些方面。包括保证该收的费用一定要收上来，这个管理层面的东西一定要做到一定的程度，所以至少包括这两个方面，从核心竞争力的角度来说，从信息化的支撑上来说，一方面就是在它的医疗质量提升上，作为它的后期科研的发展上，我们要对它有一定的支撑和辅助。另外一方面，我举个例子，我们医院的耗材管理，我们医院用的贵重耗材，比如说支架，导管，占到了医院的整个收入的50%以上，都是耗材。其他医院没有这种情况，其他医院的耗材比例都很低，所以这样一个情况下，如果你的耗材管理有问题的话，一定会阻碍医院的发展。

    我举个例子，比如说耗材，你给病人用了，实际因为在目前的体制下不可能赚很多的钱，但是如果这几耗材丢了，管理不善，这个过了有效期，报损了，这个损失是非常大的，你可能做二十个，三十个，都不可能把这个损失弥补回来，这样的话，就要求你有一个很好的基础管理平台，所以我想通过这两方面去提升医院的竞争力。

    主持人：您概括一下，未来医院的，医疗行业的信息化将会走向一个什么样的发展时期？

    嘉宾：我目前对医疗行业信息化大概是这么理解的，这个东西有点像毒药，可能对各个行业也都一样，只要用上了，就不可能撤下来，这也说明了这个东西的重要性，既然不能撤下来，就说明这个东西确实有用。而这个东西的发展，应该是越来越向医院的核心靠拢，我们刚才讲了医院的核心竞争力有什么，实际上从我们现在的情况来看，实际上我们的所有工作都是围绕核心竞争力来开展的，展开的。后期的医院信息化，包括现在卫生部新发的新医改的计划，把信息化变成四梁八柱之一，从政府层面上，对信息化的重视程度也可以看出来。这样的话，我想信息化在未来一段时间内会得到前所未有的一个空前的发展。

    主持人：工信部提出两化融合，原来工业部和信息化部是在一起，后来两化融合，单分出来一个部门，国家政策方面也看到了信息化对整个企业和社会带来的改变。

    嘉宾：是这样。

    主持人：十分感谢赵主任今天接受我的采访，希望随后我们能够相约到我们的演播室给您做一期对话形式的，观点碰撞的采访，谢谢。

    嘉宾：很高兴，谢谢。