《小崔说事》第23期：纽曼CIO细说IT优化之痛

一说到IT优化通常都会想到技术的优化，而不是整体的优化。那到底IT优化对企业具有什么样的重要意义？到底IT优化中存在着哪些误区？IT优化的真正痛点在什么地方？做IT优化的最大阻碍又在哪里？带着这些问题，《小崔说事》专访了国内知名IT厂商纽曼科技的CIO杨学锋先生，看他是如何看待IT优化，听他细谈IT优化之痛。
 

    主持人：探讨CIO关注话题，倾听业内专家言论，大家好，欢迎再次收看小崔说事节目，这期我们请到了国内知名的IT厂商纽曼科技CIO杨学锋先生，十分感谢杨总今天在百忙之中作客小崔说事，十分感谢。

    杨学锋：主持人好，大家好，很高兴能在至顶网与网友进行交流。

    主持人：在探讨IT优化这个话题之前，我想先请杨总介绍纽曼科技具体的情况，因为我知道纽曼原来是做MP3，后来我记得它参加了梦想中国的冠名，感觉跃升为国内一流的IT厂商行列，这一块信息化到底是怎么来做的，达到了怎样的程度？

    杨学锋：众所周知，纽曼是一家国内的数码厂商，主要以MP3，MP4，MP5，还有手机产品，导航，笔记本等，很多人知道最初纽曼是以闪盘，中关村可能很多人都知道，做闪盘的，伴随着纽曼的成长，纽曼IT，包括信息化也逐步加大了建设力度。现在纽曼信息化基本上我们从最初的OA，到最后我们的ERP系统，之后HR系统，OA，电视购物系统都是由我们自己一手进行建设的，包括项目的跟进，实施，培训等等都是由我们来做的，基本情况是这样的。

    主持人：我刚才听说你们现在已经上了ERP，用的是哪家的产品？

    杨学锋：一提ERP系统，大家可能想到国内或者国际有很多大的ERP厂商，SAP或者是Oracle，或者国内也有用友，金蝶，厂商比较多，其实纽曼真正并没有选择这些产品，纽曼真正做的ERP系统，我们真正不敢说它完全是非常强大的ERP，我们只能说它是满足纽曼的ERP，我们就完成了它的进销存功能模块，伴随着纽曼自身特点的功能，在里面都有很大体现，包括生产计划，这都是自己自行开发的，包括模块可能跟厂家合作这样做的。

    主持人：我有一个问题，你们现在这个系统自己开发，IT团队大概有多少人？

    杨学锋：我们IT团队分三部分，一部分是硬件团队，我们网络方面，包括局域网安全等等这些方面。另外一方面我们的软件开发，维护等等。第三方面，负责相当于帮助系统的测试人员，开发界面UI和VI这些员工。

    主持人：我今天请您一块来谈的不是ERP的事情，更多是IT优化的事情，因为大家一谈到IT优化可能更多想到技术层面，我觉得IT优化是一个很痛苦的事情，所以我把这期的话题定为IT优化之痛。我不知道你们在做IT优化的时候有没有感觉到这种痛楚，或者您怎么理解IT优化？

    杨学锋：每个企业自身特点都不同，IT优化是每个企业发展过程中必然遇到的问题。IT是帮助企业成长的一个不可缺少的力量，但是我们在企业发展的前期和中期，以及它的后期，不同阶段遇到不同的IT优化问题。IT优化的痛，说实话确实挺痛的，比较痛，企业方方面面，我们在进行IT优化过程中，也是遇到很多困难和阻力。我们作为搞信息化的经理，我们常遇到IT优化的痛，理解的不理解或者员工不支持，这些情况都存在。

    主持人：您是怎么理解IT优化，我上期做类似的节目，我谈一系列的IT优化的过程，IT优化是伴随着这个企业，只要上了IT系统它就有IT优化的问题，您是怎么理解IT优化的？

    杨学锋：IT优化，举个最简单的例子让这个东西具体化，先从企业刚开始我们20人，30人，假如说我们的网络交换机，一般交换机可以了，带宽也不用太高，服务器好一点的PC就可以用了，但是你发展到100人，200人的时候，这个网络一下就不能用了，或者下降了，突然哪一天局域网有病毒，或者RP这样的东西，整个网全断，一下就影响到业务了。出了这样的问题，往往不是一个小时半个小时就能解决的问题，领导说怎么回事，网络为什么断了，我们正好有重要事情要做，我们马上要下班了，单子下不了，为什么，这就是优化存在的前因。网络的硬件，包括系统在它有问题的时候，就要进行评估或者评测，假如说十个人需要这样的网络，这样的硬件，这样的系统，100人，就肯定要升级改造，硬件和软件两方面都要做优化。我们的网络，大家很多人都很明白，当你的规模扩大以后，首先要面临的问题就是，如果规范用网，上网，规范这些人怎么上网，不能员工每天来都上开心网，大家对开心网很了解，还有随意下载，BT占的流量非常高。我们以前也是这样的，不注意，假如我们20兆独享的带宽，应该是够，假如说300人使用这个网络，20兆是足够的，按照常规上网，突然网就相当慢，网页传不出去，发邮件很慢发出去，这样优化问题就来了，我们肯定面临优化。

    优化我们前期肯定要评估，哪里有问题，哪里需要做升级改造，哪里需要做优化，是需要系统的硬件升级，还是硬件的版本升级，还是它的派生文件需要升级，从技术层面来讲还是管理层面来讲，员工以前可能是随便用，你们怎么用都可以。来员工都是办公的，不可能干其他的，但是实际情况不是这样的，往往情况是在做其他的，所以优化可能是存在的。

    主持人：听您讲的过程，实际IT优化不仅仅是硬件或者软件，更多也有管理层面的。

    杨学锋：对。

    主持人：一谈到IT，引到下面的问题，更多CIO会想到什么技术可以达到优化，他们更多研究厂商给他们的技术方案，是不是有悖CIO原来的意愿，或者说到底IT优化中间存在那些误区，他们应该从哪些方面去考虑，避开这些误区？

    杨学锋：每个企业在遇到问题的时候，高层必然说怎么回事，需要解决的问题。对于我们CIO或者是管理层面来说，我们要去务实的解决这个问题，往往容易陷入到误区里面，领导放话了，解决问题，到他那告诉他硬件有问题，他说好领导既然放话了，咱们就买最好的硬件，用最好的系统，然后费用不管，然后说用最好的技术，你们以前假如说用Windows技术不行，用Linx技术什么的，咱们普通交换机不行，防火墙不行，咱们用F5的，好几十万一台，咱们上，但是往往你拿这些东西给领导一报，没有用，它是下不来的。所以你这种想法没有用，不务实，包括我们下面这些人，可能他是重技术，不重管理，但往往我们举个最简单的例子，我们有一次公司用网，网络出现瘫痪，领导就找我谈话，我说咱们应该有一套流量控制系统，应该有行为管理系统，我谈了很多这样的系统，领导就问我这句话，我立马给你上这些系统，你就能把问题彻底给我解决吗，他问这个问题其实他已经有答案了，我自然不能非常肯定，这个系统上来肯定就好用吗，那是不一定的，多方面的。所以我们只能多方面来想，其实领导更注重管理方面，咱们系统可以有，比如系统作为管理支撑的东西必须有，行为管理，或者是流量控制，这应该有，但是有些东西应该用人来管理它，规范员工上网行为，有些东西你应该做，有些东西不应该做，如果你要犯了，我得有记录，有硬件支持，我可以处罚你，这样真正达到这种优化的结果。

    主持人：我们可以看到这些问题，确实存在着很多优化的问题。您认为IT优化真正痛在什么地方，做IT优化最大的阻力在什么地方，很难推进或者可能遇到的问题？

    杨学锋：IT优化，其实最难的不在于设备，买技术我们拿不到，有两个方面，一方面来自员工的不理解或者不支持，一方面来自于领导高层对这些事情不支持。由于两个方面原因造成的，员工为什么不理解，咱们举个最简单的例子，刚才说上网行为管理的小例子，如果没有，员工感觉我很随意，可以随便上，今天上开心网，明天上校内网，随便玩，我下载电影，回家看，但是有些东西就和办公无关。我们上一套这样的系统，提出来以后，员工就感觉我的隐私没了，是不是能把我监控了，我跟别人说的话该说还是不该说，不敢跟人说话了。以后电话不要打了，电话也有录音，网也不要上了，忘有监控，咱们就发短信吧。员工不愿意，抵触这个事情，很紧张，领导感觉你们花了这么大价钱，到底能够达到什么样的效果，能不能推下去，能给我公司产生什么样的，业务上产生什么效益。假如说员工以前玩，通过你们的管理以后，业务是不是提高了，销售是不是提高了，员工整体的工作气氛是不是调动起来，我们还需要有这样的预案，上这个系统和不上这个系统有什么区别，最后我们的系统上得成功失败还得出一个方案，出一个报告。我们上以前流量是多少，员工下载是多少，使用客户聊天软件有多少，上网以后有什么情况，让领导明白一点。

    主持人：刚才从你讲的东西，我感觉给你们的压力会非常大。不但要保证你上这个系统以前有一个评估，为什么上这个系统，上完这个系统我要达到什么目的，刚才讲到他们能不能调动起来积极性，这个东西是技术无法解决的，需要管理层。

    杨学锋：对，从管理层面来解决这个问题，不可能依托于技术，一说管理或者什么，一般都是说技术只是辅助工具，总重要的还是管理。

    主持人：摆在大家面前的问题都不太一样，对每个CIO的考验都是一样的，有很大的压力，员工不支持。你感觉企业发展到哪个阶段的时候，对IT优化的需求最迫切？

    杨学锋：其实企业发展到什么阶段，对IT优化最迫切，刚起步的时候不迫切，因为刚起步的时候企业认为什么系统都好用，用什么都可以，因为它以前没有，是零，好办。但是你发展起来了，他就感觉不行，这个系统不行，我们这个业务跟它的系统套不上去，系统没有，满足不了。原来20人办公，一个ADS可能就搞定了，现在北京好多企业，小企业也是这样的。当你200人的时候就不行了，光纤都不行，可能还需要管理系统来维护，这样的话，其实在企业发展到中期的时候，发展期的时候，这个企业会成长的时候，它最需要优化。当企业真正发展起来，非常正规了，那时候其实就不需要优化了，优化可能就非常小了，因为那时候它业务变动很小，员工自我约束能力很强。包括有些东西已经拿制度，管理层面已经把它卡住了，这时候就优化基本上不用调了，再动的话都是微调了，不可能大结构来调了，一个伤筋动骨的感觉，其实中期，发展期最需要。

    主持人：您在纽曼做IT工作多久？

    杨学锋：我在纽曼工作五年。
    主持人：在纽曼这一块，IT优化这一块，以前还做了哪些工作？

    杨学锋：IT优化方面，纽曼也是从，说到IT优化我们还是从两方面做考量的，一个是硬件方面，网络硬件，包括防火墙这样的行为管理软件，系统杀毒，整体杀毒，还有流量的监控，整个全国联网，VPN的领导，必须保证唯一通道，单通道，数据安全，加密方法，还有数据方面，以前最简单的，财务室可能六个人，有人懂电脑，有人很明白，他就方面访问财务一些数据，但是实际上慢慢发展起来以后，这些是不允许的，财务重要数据很多，有人很喜欢知道别人的工资，待遇，我们从管理层要求不能访问的，要求优化给它断掉，该限制的限制掉，这种事情其实很多，有些网站是不允许访问的。有些员工个人爱好很多，他就访问了，给公司造成不好的影响，所以要限制。

    主持人：IT优化，我们原来跟美联的CIO在一块聊，他就说有时候员工他可能有很多高手在里面，会人为制造一些麻烦，有一次他办公的时候感觉到机器有问题，查了两天终于查出来，公司刚进来的一个IT人员搞他的鬼，他就找他说你为什么动我的机器，他说我就想测试一下你的水平，从这方面你们有时候可能也会面临着这方面的挑战。

    杨学锋：举个最简单的例子，我们刚开始有些人不允许上网，这是公司规定的，有些人允许上网。但是这些办公人员就不理解，为什么他就能上，我们就不能上，我们当时卸了一个地址，这些人爱折腾，上网查什么的，我们当时估计没人想这个东西，他第二天就能上网了。主管就跟我们说了，员工你载了吗，我说我们卸了，他说他能上网，过去一看他能上网，但是你又不能说他什么，其实他能上网你立马就能想到怎么回事，再想其他办法，肯定不能让他弄一个软件就能上网，我们加固一下，加强一下，再设一个槛看他能不能过去，他跟你较量的话，包括很多案例，我们不允许访问一些网站，有些人他就想做代理，代理就能检查什么的，直接出去的还是直联，代理就不让走，有些人爱跟你较量，挑战一下。

    主持人：我感觉纽曼工作，IT优化，从你个人层面来讲，IT优化分很多层面，软件，也分硬件的，服务器，安全你也讲了很多，你个人感觉哪个方面更重要一些，IT优化。

    杨学锋：你是指硬件软件哪方面更重要。

    主持人：从你个人层面来讲，我觉得硬件优化比软件优化更重要一些。

    杨学锋：从我个人层面来讲，这俩其实位置相当，但是有些问题必须硬件优化，举个最简单的例子，DDS或者DDOS，大家都知道，这种如果你没有一个非常强的防火墙你是防不住的，立马发包起来，网站立马就宕掉了，堵住了，根本没有法弄。软件是没有办法解决的，只能需要硬件，但是软件有软件一些优势，比如说硬件不许升级，成本很低，软件做升级的话，可能从安全方面讲，数据方面讲，假如说数据结构我做一些调整，优化一下，或许能很快查验出来。再一个我把数据的调用方法做一下，这样硬件不需要动，成本很低，我软件做一下调整就可以了，所以说优化我们其实，我感觉软件优化比硬件优化好执行，好做一点。

    主持人：你谈到DOS，我感觉特别深刻，因为当初我们在网站的时候，我们的服务器就被攻击掉了，每天每秒能达到几个G的量，我们服务器线一插，整个机房就断掉了，一拔就好了，那个时候根本没有办法。

    杨学锋：其实这个事情很多的，网络这些朋友经常遇到，前两天，时间不长，中国数据我在那做一些域名，我当天晚上一访问，因为我在那没有任何其他业务，只有域名，当天一晚上访问不了，第二天我打电话打通了，他告诉我受DDS攻击了，整个域名全被攻击了，访问不了，这是一个简单的例子。

    第二，我们有一个系统，也是一个软件厂商合作的，用来检测限制访问的，就是哪些地方能访问，哪些地方不能访问。有一天我网站访问不了了，但是网站IP能通，网站上服务器一看好的，我调它代码，先通过它的一层才能见我的网站，结果它的坏了，我的进不来了，结果我打电话一问，他也是受到了DDOS攻击了，他说以前有一个好用的防火墙，后来防火墙可能临时挪用了一下，就被攻击了，所以有时候硬件层面的优化是很有必要的。

    主持人：刚才讲了很多安全方面，硬件方面，能不能有这种比较明显的例子，给大家讲一下，原来你们做安全优化之间，或者优化之后的效果，有没有这种例子？

    杨学锋：例子其实也是特别多的，我举个最简单的例子。我们员工上网行为管理，无论你在管理层面，员工都会有这个行为，就会有明显体现。以前我们局域网上网，流量不做控制，你随便上，很自由，员工下载的带宽，BIP这个东西占了80%，我们的邮件和客户传文件，FDP传文件，很慢，带宽也够，怎么这么慢，拿软件一查是BIP，但是我们控制不了，因为它是一个多协议，多通道，多端口，随意能改动的东西，所以没法控制。还有员工有的上网打游戏，有这个爱好，他可能说我工作做完了，我该完成的任务完成了，他就玩，但是他玩的游戏不是局域网的，是联网游戏，玩QQ那些游戏，后方平台那些游戏，这一联网，网就占用了，特别慢。就没法知道，当时没有系统了，没法知道他玩游戏，你一过去他就关了，你能把他怎么样，但是有了系统就好办了。还有一些员工玩开心网，但是我们公司严禁，不允许玩开心网，其实开心网，他们到底开心还是无聊，没法评定，影响工作，每天偷三瓜俩枣的，工作在那放着不干，抢人车位去了，去哪家偷白菜去了，净整这事了。领导后来也发现了，领导发现说不行，不管理不行，咱们必须把这个事情杜绝掉。员工的工作积极性，员工的工作效率降下来了，我们就有这样的系统支撑，我们上了行为管理系统，包括流量控制系统，两个系统，这样就好办了。

    行为管理，第一，你想访问网站，我授权你访问你就能访问，你想上QQ，没门，我让你上你才能上，领导说可以上，立马就能上，你装了QQ也没用，如果领导说可以说，那你就可以上。下载BIP没有关系，你的下载流量我控制，只要一下载东西，10K，你慢慢下面吧。还有一些人访问交友的网站，我卸了，你访问我记录你，一个月一看，排行榜出来了，谁访问这些网站最多，我拿一个名单给你看一看，你还是冠军呢，你以后继续努力，下个月我估计就不好意思再访问了。总体上流量是控制住了，确实是在管理方面，员工积极性会提高一些，以前没事就上开心网，现在开心网不能上了，就好好工作，还有哪些工作没做好，想一想。这样子效率能提高。

    主持人：你刚才说开心网，我们公司也封掉了，这个东西太浪费时间，前一段时间，我说到底上开心网开心不开心，是娱乐吗。这个东西我觉得太影响工作了。

    杨学锋：其实说到开心网，我有一个简单的例子，我去工行办一个事情，工行的小伙给我办了，从总行来了一个女的，这个女的挺漂亮，那个小伙子一看那个女的来了，拿着白纸小条写了自己的手机号，他们都用人名章一样，给那女的，叫画家那个手机号，那个女的拿张纸出来，也是手机号一写，一按小搓，给他，那个女的走了，他继续给我办业务。没有3分钟那个女的又返回了，问那个小伙子，你在开心网不，公司白天工行不让上，然后晚上上，他说我告诉你名字，你加我，上网玩，然后就走了。就是说必须得卸掉，公司大家都开心的话，老板不开心了，就是这样的。

    主持人：刚才我们实际聊了题外话。作为CIO，我觉得有一些建议，IT优化的建议，好的经验可以介绍给大家。

    杨学锋：年轻人干事，激情澎湃，有一些好的想法，愿意跟领导提，愿意去做，这是好事。但是我们磨合了几年以后，做了几年这样的事情以后，确实也是有一些经验了。不那么冲动了，冷静下来了，提建议的话，咱们做IT优化或者行为管理这些人，咱们既然想做这些事，这种结果想把它做成，需要一些技巧，第一我们要切实分析我们企业的领导对它的认识，如果想做这些事情可以，请你先把方案写好，报告写好，让领导认识到为什么我们要做这个优化，做这个优化以后能产生什么样的效果，领导不明白再讲，我们这次需要哪些人配合，做哪些事情，不会大动干戈，不会惊动很多人，而且不会影响到业务层面。但是领导肯定会支持你，领导支持你，下面就好办，领导会出一个公文，这次我们要做什么事情，授权信息中心来做这个事情，公司所有员工必须配合，那你就好办了，假如说你过去升级这个系统或者是做这个软件，给他装，他都没有意见，员工就感觉公司的，我应该做。要是领导不支持，员工不理解，你去冒失的做这些事情，是做不成的，所以第一要给领导讲明白，当领导明白了，支持你做这个事情，再去做。

    第二我们不要太注重硬件技术，不要太注重技术层面，硬件最好的，技术用最强的，最强的技术不一定是最好的。我们聊过一次，有一个企业去参观一个公司，那个公司系统特别好，他一看特别好，特别喜欢，我公司模式差不多，拿过来我们用吧，然后就不好用。这就说明别人的好，未必是我们好，自己好才是真的好，自己脚多大，就要穿多大的鞋，根据自己的实际情况。如果说经营，咱们企业能上一个10万的系统，你不能老想30万的系统，不可能上，不可能说把营业额多少就拿去做系统了，一般老板不会这样，老板往往说以小博大，以最小的投入产生最大的效果，我们肯定要和老板的思想一致，物色着做，正好用这个价值做这样的升级，做这样的优化，可以解决这样的问题，这是要务实，基本上这两个层面做好的话，这个事情还算好做一点，如果这样事情做不好，那就痛死了。

    主持人：我在做节目之前也看了很多关于纽曼的新闻，你们电视购物，蓝牙B2，周华健做的代言，我看了我觉得有一个问题，你们的电视购物数据中心都是你们自己在做，大概的情况是什么样的？

    杨学锋：纽曼购物，说说历史，纽曼购物是这样来的，我们老总参观了“向网国际”公司以后，他真正意识到，以往这种购物肯定骗你的，骗人的，但是参观完以后感觉到情况不是这样的，真的有实质性产品，而且产品具有这样的功能。夸张程度比较小，广告也比较少，所以回来以后感觉这个情况适合我们自己做，我们有自己这样的产品，而且我们有自己的售后，不像电视购物好多卖完了以后没有购物，所以愿意这样做，数据中心，纽曼购物系统都是我们自己开发来做的。当然我们先期做的时候估计不用太大，用小系统就可以了，我们采用了小系统，小系统我们用着用着，有一天同时一个时段上了两个广告，俩电视台上了广告，哗，系统坏了，为什么，太大了，堵住了，把系统堵死机了，系统自动重新启动了，花了三分钟时间，最后电话没接几个。通过这个事以后，大家都知道，5分钟广告很值钱，领导说5分钟广告能不能换一个系统，其实我们也算了帐，5分钟系统还差一点，再加点钱，10分钟广告，基本上能搞一个系统了，能做一个很好的系统，所以我们说这个系统硬件方面不行，就换。包括看国内这些大的购物系统，看完以后，系统要用最好的，用稳定的，不一定用最好的，最好有更好。所以我们用的avaya系统，avaya相当稳定，电话量，就像你这个规模，它是有规模限制的，多大规模肯定是没有问题的，硬件我们选avaya成套的系统过来的。软件就是我们自己开发的，软件我们也参观过一些，以后自己开发的电视购物系统。

    电视购物系统开发完以后，包括目前的用，情况非常良好，以往开始接电话，这样的话，电话能进来，但是没有系统支持，电话量高也不行，现在系统完全是进来以后就知道这个人，什么电话打过来的，以前购买过没有，老客户还是新客户，信息都有了，然后就可以下单了，我们又做了一个短信支持系统，我们的单子，下来以后，确定派送以后，上午下基本下午就要派送，一派以后就要给用户发一条短信。

    主持人：我这个东西已经出去了。

    杨学锋：对，告诉你订单号多少，配送号多少，打哪个电话就能查到你货到哪。然后这样子也是有一些例子，以往可能我们派送完以后，用户不知道，去了以后他忘了，他就说好像没买过，当时冲动，因为电视购物是冲动消费，当时我有点冲动，现在我又不冲动了，那你说你冲动或者你不冲动，这是你说了算，就说了算吗，而且我们和物流公司合作，送到了，怎么办，他不要，他毕竟是消费者，他是弱势群体，咱们东西要返回来，这样增加我们的返单率。返单率不能下降，我们就要想办法，其实这就是一个优化，系统优化以后，我们上面做了好多工作，软件上优化了，优化以后我们想办法，我们给他发一条短信，货一发他就知道有东西了，如果这时候他要不要的话，立马回一个短消息，我们就可以把这个货给物流公司再撤回来。

    主持人：路费就没有了。

    杨学锋：对，而且是去了回来两趟的钱，随后有些用户打电话支持，打进来以后，这个系统我们做过对接了，进来以后没有关系，我们知道你电视购物的，给你解答问题都有记录。系统前一段时间我们又做了升级，给用户做了一个会员卡，知道你以前来过，已经消费多少钱了，如果你达到消费多少钱以后有什么礼品，打几折，这些东西都有。

    主持人：所以我们很希望有时间去你们那参观电视购物系统。

    杨学锋：可以，随时欢迎。

    主持人：最后请您用一句话概括您对IT或者是信息化的理解。我们有IT留声机的板块，用最简单的一句话讲一下你对IT和信息化的理解。

    杨学锋：我对IT信息化的理解是这样的，信息化一定要做，而且要天天做，但是要务实，踏踏实实，根据自己企业的情况来做，就可以了。

    主持人：很精辟也很有深意，IT你要天天做，必须要务实的去做。

    杨学锋：对。

    主持人：十分感谢赢总载客我们小崔说事，来和大家一块分享纽曼IT优化的一些故事，谢谢大家。