医院信息系统应走向一体化

        《CIO下午茶》本期请到的嘉宾是北大医院信息中心的主任——马靖翔，我们国家的医院信息化的建设经过了40多年的发展，北大医院在这方面发展还是比较早的，所以今天我们和马主任聊一聊北大医院的信息化建设的一些情况，同时，也给同行一些建议。

        主持人：大家好！欢迎收看cio下午茶，今天我们请到的嘉宾是北大医院信息中心的主任——马主任，跟我们网友打个招呼。

        嘉宾：网友大家好！

        主持人：应该说我们国家的医院信息化的建设可以追溯到70年代了，经过了40多年的发展，北大医院在这块还是比较早的，所以今天我们和马主任主要聊一下北大医院的信息化建设的一些情况，也给我们同行一些建议。首先马主任先给我们网友大概介绍一下北大医院的一些情况。

        嘉宾：好，北大医院IT的建设应该追溯到93年开始，从92年到93年在当时主要是以住院系统为主，当时的住院系统也是，因为在当时，数据库也很小，差不多都是DB2的，或是Dbase的数据库，那个时候规模也很小，当时网络也不健全，但是那时候已经开始IT用到医院的管理系统上了。到了95年差不多就有一个发展，因为在95年的时候网络开始发展起来了，网络原来最早一般都是用ATM网，或者就是细缆的方式，因为细缆的方式有它的局限性，它的规模不可能做的很大，后来发展到以太网，到了以太网的时候就有一定的规模，从95年开始我们门诊系统开始上，门诊系统和住院系统两大系统就开始有一个大发展了。

        主持人：开始走向稍微规模一点的。

        嘉宾：对，就是有一个规模了，后来从95年以后就开始规范化了，包括住院和门诊系统的合并，到了2000年左右差不多HIS系统就初具规模了，因为当时LIS也开始了，就是检验系统，由于当时PACS系统，网络还有像服务器，交换机的设备还不太完善，所以PACS系统一直是滞后的，因为它主要是图像处理。

        主持人：对，可能要求更高一些。

        嘉宾：当时的存储、速度还都不够，所以PACS系统其实真正发展在近几年才有发展。

        主持人：因为它的要求会更高一些。目前来说HIS系统它的应用状况怎么样？

        嘉宾：我们医院用的HIS系统主要是电子部一所的，（信源）公司的，它这个系统最早是基于财务的信息系统，在当时建它这个系统的时候也有它的局限性，随着我们医院这么多年来应用它也是不断的在完善，现在的像门诊的医生工作站，包括医院的挂号系统，包括LIS这些就都有很大规模的发展了，到现在老医院这个系统都是这样，都有或多或少的毛病。

        主持人：好，刚才马主任介绍北大医院HIS系统的一些应用情况，从目前来看数据量增长的情况是怎么样的？

        嘉宾：我们医院最近我做了一个统计，像HIS的，HIS每年的数据量增长在七八百兆左右，因为HIS它跟PACS不一样，PACS都是图像的，而且HIS的数据增长量不像PACS那么大，但是差不多八九百兆，每天的增量。

        主持人：像这样的情况就是说咱们的系统没有问题？应用这种情况。

        嘉宾：或多或少还是有问题的，比如现在我们正在要上的电子病历，因为今年是电子病历年，所以好多医院从今年也都是或多或少的也都在上这些东西，我们也在上，因为毕竟我们这个HIS是一个老的HIS系统，所以它在这块是一个薄弱点，所以我们要把这个电子病历也跟这个就一块上了，现在正在论证阶段。

        主持人：开始咱们也说PACS可能应用稍微晚一些，可能也就近几年的事情，现在目前来说PACS在北大医院这边应用情况是什么状态？

        嘉宾：PACS系统我们医院用的是（瑞科）的系统，这套系统从08年开始启动，到09年有了一年多时间的应用了，它的每天的增长差不多是3到4个G，我们的盘阵当时的总容量是26T这样可以坚持差不多3到4年。

        主持人：应该讲PACS数据量增长就比较大的了。

        嘉宾：像它这个是3到4个G，那个只有0.8到0.9个G，所以这个要大的多。我们医院的数据如果按全医院来算，因为有的医院PACS用的比较多，比如它拍的片子比较多，他们一般就是有5到6个G，比我们稍微多一点。

        主持人：那其实像刚才我们说的不管HIS也好PACS也好，数据量应该说医院信息系统就包括这两大块。

        嘉宾：当然还有LIS,LIS数据量相对来说少。

        主持人：应该说这两块数据量增长是特别大的，对于您来说数据量增长特别快的时候，咱们信息部门怎么应对这种数据量增长？

        嘉宾：是这样比如HIS相对来说少，我们盘阵相对做的比较大一点，比如我们的盘阵差不多都是4个T以上，这样它也分好几种存储方式，比如说有在线存储，有离线存储，包括像（带库），还有定期的时候往外倒，大部分医院都采用这种模式。医院的PACS大部分的模式都是这样，PACS像计算机中心一般就只提供网络，大部分的PACS都是放射科他们自己来做，因为他们对像CT，像核磁他们都很熟，再有有的厂商提供这些软件，所以大部分都是他们自己来维护和管理，现状我们医院的PACS就已经铺到全院这个系统，它跟HIS也有接口，也就是说你通过HIS也可以调PACS的信息。

        主持人：典型那种一体化了已经。

        嘉宾：还没有到完全一体化地步。

        主持人：已经在往那个方向发展了。

        嘉宾：对。也都是有接口了。

        主持人：这也应该是未来一个趋势了。

        嘉宾：对，这是未来的一个趋势。

        主持人：马主任做医院信息化这么长时间这么多年，您对像医院信息化建设过程当中不管是HIS、LIS还是PACS，您觉得最大的挑战会在哪呢？

        嘉宾：像PACS最大的挑战在前两年主要还是基础网络，因为你不开的话，它调用一个片子或者调用一个核磁，一组片子的话，它占用的网络就比较大，也就是说网络负载非常大，尤其是在早上的时候，比如说在8,9点钟的时候，比如同时开医嘱，或者在当时就诊人比较多，这时候你调片子的话就会使得HIS的速度会受影响，所以基于这个原因，结果就是好多PACS没有铺到每一个医生站里面去，随着现在基础设施的投入，比如大部分都是千兆到桌面，或者核心的是万兆的，就类似于这样的基础的网络设施的提升，还有就是现在交换机的性能也提高了，比以前要曾了好几倍，这样这个问题就基本解决了，现在就是以前的问题就相对弱化了。

        主持人：像您刚才也说可能因为调PACS反而影响HIS速度这种情况，我们肯定要考虑业务有连续性这种发展，在这块从您的经验来说，如何去保证业务的连续性的发展？
嘉宾：业务连续性其实现在大家也都知道，软件这个东西你不能保证它100%的不当机，但是当机尤其医院那会造成很大的影响，对医院的影响还有对病人的影响都很大，社会影响也很严重，所以大部分医院都有应急方案，我们医院的应急方案是什么，比如网络的停，网络的阻塞，或者服务器的当机，在恢复这段期间，比如住院的时候，像收费划价，还有医生工作站，他们都马上起他的本地，也就是他起他单独的机器，起单独的机器的话会使病人可以看病，开药的时候，比如我们的医生站开出处方来了，这时候虽然是机器死了，但是他拿着这个处方到收费那个地方，收费那个地方因为网络是不通的，所以他要把处方从新输一遍，这样也就是方便病人看病。

        主持人：我们先保证这个。

        嘉宾：对，先保证他能拿药，能走。当网络恢复的时候，或者比如服务器从新起它已经恢复正常的时候，我们有一个回传的功能，把数据同时就回传回去，这样就保证数据库信息的完整，药库药房信息的完整，就采取这种应急方式。

        主持人：您刚才介绍的咱们这边HIS已经慢慢趋于成熟了，但PACS还需要更多的解决更多的问题。从您看来咱们北大医院这边咱们现有的信息系统，解决方案当中存在哪些不足呢？

        嘉宾：我觉得我们的HIS还是相对的比较薄弱一点，因为毕竟是这么多年了，跟现在的发展的还是有距离的。

        主持人：我们还是会更新的。

        嘉宾：当然了好多尤其大医院特别保守，都得用的老的HIS，因为新的HIS现在还没有看到它有多成熟。

        主持人：应该说现在做医院信息化的很多厂家也在做，不止一家两家，可能谁家都在设计，信息化是非常重要的一块了，从您来说，根据咱们北大医院建设的经验，对于市场上的现有的解决方案，您这边还有没有说我们期望还需要解决更多的问题，更多期望解决哪些方面的问题呢？对未来市场的解决方案有什么更多的期待呢？

        嘉宾：你说的是HIS的解决方案？

        主持人：对HIS、PACS我们说医院主要就说这两套了。

        嘉宾：HIS发展到现阶段，它的规模和它的覆盖面其实在医院里大部分都已经完成了，只是HIS稳定性的问题，还有比如加入新的模块或者新的应用的话，现在这个是一个问题。比如你老的HIS，你搭的框架，在几年前跟现在是不一样的，有好多你要加入新的应用的话它会受到限制，所以比如你原来搭的架子就不够。

        主持人：这个可能涉及到新的应用和原来的设备的接口到底应该怎么去融合的问题。

        嘉宾：对。还有就是现在大部分的医院这几年都说数字化医院，其实你像咱一说都是HIS，都是LIS，都是PACS或者是什么RIS之类的，但是其实作为医院来说真正的一个数字化医院它应该是有一个统一的平台，在这个统一的平台上面其中一部分是HIS，是PACS，是LIS，还有很大一部分其实是医院的一个整体，比如说像我们医院是一个综合性的医院，它有医教研防4大块，医院的科研管理系统，教学管理系统，包括资产管理系统，人事管理系统，还有设备管理系统，其实它都应该放在统一的平台上，HIS这些只是在这里的一个模块，只有把这个我们通常叫医院的内门户，当把这个内门户建立起来以后，这个时候医院的这些数据，包括HIS的数据，PACS的数据，它才能真正得到应用，这个时候数据挖掘，像BI这些东西才能真正发挥作用，这样就可以建立一套对医院有指导意义的，就像医院的决策系统，支持系统，如果这个建立起来的话，这个医院才真正算一个数字化医院。

        主持人：真的数字化了。我们也不是把HIS这套系统建好就可以了，或者单个的把PACS建好就可以了，所以现在也说HIS和PACS作为两大非常重要的系统也希望这两大系统走向一体化，而不是单独的你建你的我建我的，都应该有个联动的。马主任也说我们首先得把整个医院的建起来了，那个整个的信息化才能叫信息化。
嘉宾：这时候你的医院的数据才是活的，不然的话就是死的。

        主持人：你这块活的没用，你那块死的。

        嘉宾：比如说像我们医院的科研，如果我们的科研，因为有好多科研是贴近临床的，可是临床有好多信息它用不了，为什么，就因为这俩是分开的，如果说有一个统一的平台的话，它就可以把HIS里面的一些临床的数据应用它的科研上，这样对科研有一个很大的帮助。包括教学也是，它可以把当时的手术的东西，拿过来给学生看，包括设备，尤其是设备，像我们医院B超十几个，其实它是不是用的特别满，谁都不知道，如果说你要是把这些数据都提取出来，你可以算出它每天的用量，它的闲的时间是多少，这样就可以。

        主持人：我们真的就能将每个数据的价值发挥到最大。其实我们说到医院，很多人都会担心一个问题，包括PACS，数据增长的问题，因为医院用的数据，尤其PACS影响的东西越来越多的时候，您这会不会有个担心就是它的数据的存储太少了，随着我们医院存储量太大，我们的系统没法满足呢？

        嘉宾：因为我们PACS建的相对比较晚一点。

        主持人：可能更新的接的更紧一点。

        嘉宾：对，刚才说我们的总容量是26个T，每天的增长数据是3到4个G，这样你要算下来一年是1.5个T到2个T。

        主持人：所以还没什么太大问题。

        嘉宾：对，因为以前的盘阵没有这么大，以前的盘阵说有一个T或者两个T都已经很大了，现在不一样了，所以我们就因为后建的话，它会有。

        主持人：也许也是个优势，因为现在变的太快了，系统的更新太快了。

        嘉宾：太快了。

        主持人：系统更新的太快了，软件的更新速度也可能成为我们信息化建设过程中一个非常大的问题。

        嘉宾：没错。

        主持人：很大的挑战其实是。

        嘉宾：对。

        主持人：像刚才说HIS系统是很典型的。咱们医院很早，现在面临一个新的更新，我们又需要跟老的系统融合，这都会成为问题。

        嘉宾：对。

        主持人：我们今天非常感谢马主任跟我们介绍很多关于HIS系统，PACS系统建设过程中的一些问题，还有他的一些经验，非常感谢马主任，谢谢！谢谢各位网友！