高端对话：互联网&大数据助力产业变革

ZD至顶网CIO与应用频道 01月16日 北京消息：近日，由中国信息技术服务产业联盟主办，工业和信息化部软件与集成电路促进中心承办的第六届中国信息技术服务产业年会召开，探讨新常态和互联网＋下信息技术服务产业的发展思路。

东软集团高级副总裁兼首席运营官陈锡民与遵义市政府大数据办主任娄方毅、国务院发展研究中心技术经济研究部副部长、研究员田杰棠、腾讯北京 总经理刘勇、阿里云业务总经理刘松进行了对话。

高端对话

以下为演讲实录：

陈锡民：各位专家各位与会的企业同仁，各位嘉宾，大家中午好！因为快接近午饭的时间了，所以大会特别安排这样一个对话的环节，希望把我们大会的气氛也活跃一下。自我介绍一下我是来自东软集团的陈锡民，应该说第一回做对话的主持人，也是大会胆子比较大，做一次试水，希望我今天能够扮演好一个主持的角色。也希望我们今天参加我们高端对话的几位嘉宾能够奉献出他们精彩的谈话。

今天我们对话主题是互联网&大数据助力产业变革。如果我们看前面几位嘉宾所谈到的话题实际上跟这两个关健词有非常大的关联。过去我们有传统意义上狭义互联网企业的定义的话，可以看到现在互联网大数据实际上已经深入到了我们生活，深入到了我们行业的方方面面。我们现在很难区分一个企业到底是一个行业一个产业的企业，还是一个互联网的企业。可以看出互联网大数据对于我们生活的影响。同时看到很多企业很多产业包括我们政府也多多少少也存在焦虑，面对这么大的一种变革，对他们带来的挑战。这几年看到一些关健词包括融合创新、颠覆、包括其他有一些非议等。今天开头先请我们参加对话的四位嘉宾，第一个做一下自我介绍，第二简单从你们所在的组织和企业角度来讲一讲互联网大数据这些技术对于社会发展产业转型意味着什么？

田杰棠：各位领导各位嘉宾大家好，我是来自于国务院发展研究中心技术经济研究部副部长、研究员田杰棠。我们搞政策咨询研究的，现在特别关注互联网大数据对产业变革的影响。据我观察主要影响，第一个阶段去掉信息成本，原来我们信息不对称成本很高，互联网发展我们更大一个平台对接供方和需方，我们在自己区域里面做得很好的企业现在做不到了因为面临更多的竞争，这种我们看到互联网上网上各种商品价格不断的降低。第二个阶段我们进行互联网化或者用大数据的过程当中我们发现很多新价值。我们积累很多需求的数据，尤其是很多个性化需求的数据，这里面蕴含更多的价值渴望，过去我们讲消费者剩余，我们愿意花五块钱买一个东西，网上卖两块钱，那三块钱怎么办，下一步大数据发展过程当中我们挖掘这三块钱价值，满足个性化供给，满足个性化需求挖掘更新的诉求，对传统产业对政府管理能力产生了很大挑战，我们重点是破旧迎新，把旧的框架打破，把新的规律建立起来，这个过程当中还有一个衔接的过程，未来政策的重点我想就在这两个领域，我不细讲了。

娄方毅：大家好，非常高兴参加这次论坛，我叫做娄方毅，来自贵州省的遵义市，我现在在大数据办工作，非常高兴参加这一次的论坛。刚才听到几位嘉宾讲话我个人深受教育。我个人认为互联网大数据它对我们带来影响非常深刻的，我比较关注，因为我来自中西部地区。来自相对缺发达的地区，我比较关注大数据、互联网对中西部地区，对欠发达的地区带来什么样影响和改变？我认为这两个对我们带来有三个历史性的机遇。

第一个机遇就是新工业革命带来的机遇，这一次新工业革命大家都是专家建立在新一代信息基础设施，新一代的信息技术的，跟以前的工业革命不一样。以前工业革命我们包括中国也好对于中西部地区它没有能够第一时间拥抱这样一次机遇，我认为这一次新工业革命，让我们第一时间能够感受到拥有这样一次机遇。

美国凯文凯利的预言大数据也好，互联网时代也好有去中心化的这样一种理念。英国的马斯他在新工业革命中提出一种他说这是工业民族化的时代，这产生了两大理念，一个去中心化的理念，再一个民族化的理念，这两大理念给我们中西部地区带来前所未有的机遇，我们如果能够把握住这个机遇就可以弯道超车实现发展。

第二个产业转移的机遇。大家在北上广一些大城市由于生产成本比较高，各个方面人员的生活成本很高，由于往返两三个小时在路上，造成极大的浪费，依靠信息流、物流改变我们和发达地区拉近了，我们消除了信息不对称力量，这部分转移到二线三线四线城市，这一部分人员可以享受到非常体面生活，可以呼吸新鲜的空气，可以用更多时间去工作去创新，我开玩笑在这样一种山清水秀，空气非常清新环境去生活，创造出的软件产品，研发出来的产品都是非常有灵性的，这是第二个机遇。

第三个机遇国家实施网络强国战略和大数据战略机遇，这个在座都是专家我不多说了，我想说的一点大数据战略去年2015年50号国发这样一个文件其中一个地方就是支持贵州建设大数据综合实验区，贵州是重中之重，贵州也好，遵义也好大数据产业这块建设风声水起，甲骨文、中兴很多公司都去了，在那都有项目。我给大家带来了几样礼物，一个是遵义茶，一个是空气罐头，我们空气优良率，去年340多天，大家去遵义真正可以洗洗肺。第二个带来了风景画，我们遵义生态森林覆盖率达到54%，我们有世界自然遗产中国丹霞地貌，山清水秀，习大大去年六月份到了遵义，他说我到遵义找到了乡愁了。第三个礼物政策红包，除了国家层面给贵州遵义出台了政策，我们市里面县里面都出台了政策，最后一个市场空间，我们推进大数据应用示范城市建设，很多领域我们都是空白的，需要重新武装的，同时还可以向周边地区拓展，大家各位有兴趣，因为这些礼物我带过来，恳请各位到各位去遵义领取礼物，到遵义去走走看看，遵义是红色地区，也是书写传奇的地方，大家去那谱写新一代大数据互联网的传奇。

刘松：我是刘松，我讲两个观点两个例子。第一个观点其实互联网+，这一个+号是互联网+云计算+大数据，互联网未来十年是全行业的互联网，全行业怎么利用互联网行业溢出的云计算和大数据。前面专家宏观分析和大概的分析，包括吕本富和高德纳讲的都非常好。有一个中安保险的保险公司，最早创立第一家纯互联网公司，是三马搞的，这个互联网中安去年出一个产品叫做步步保，把三样东西勾连起来了，每一个人只要每天走超过五千步，自动扣掉每年10万块钱健康险当天保费，你360天每年超过五千步你10万块钱的保单就是免掉的。卖手环的人，可能小米手环也可能是别的，最怕没有交易频率，我们戴那个手环三个月以后基本上不看了，你搞一个场景设计，因为中安保险是我们很大云上的客户，你看起来很小的产品怎么想出来的，就是因为我昨天跟一个大胖子吃饭，保险他很胖我很瘦，发现我们保费一样的，这个不合逻辑的。我们最终消费者由于每天看手机上的步数一下子敦促自己做了更多运动走路健康幅度极大提升。卖手环的人大规模运用手环卖得也多，最重要拿到交易平台。保险公司也可以拿到数据知道哪一类的人群更喜欢运动，更愿意受这个东西影响，保险公司和最终消费者手环厂商都得益。谁能享受这些场景？多方盈利场景的人，这是一个例子，这个例子背后体现到了今天在我们场景下这一幕背后，我们最缺是创新文化。我们今天有这么多场景，包括智慧旅游，智慧交通。我讲一下我核心逻辑，云计算、大数据是互联网的衍生品，帮助所有行业转型。第二个创新场景无限的但是最需要创新人才思维。谢谢。

刘勇：大家中午好我是腾讯公司的刘勇，非常高兴今天参加这次论坛，非常荣幸看到今天上午这么多的企业，企业家收到了荣誉。应该说我们腾讯是在和各个行业，各个领域企业共同的合作当中发展起来了。回顾一下我们互联网进入中国的历史，互联网进入中国也就是20年初头，我们看到互联网应该是说它最早的前期是三大门户网站。后来就是未来的BAT，几大平台，我们中间可以感受到的是什么？就是互联网已经改变了我们生活的方方面面，论坛几个关健词互联网、大数据、产业、变革。这几个名词当中你可以看到互联网和大数据还有产业它们是什么样关系？其实就是互联网+。去年在两会上李克强总理制定互联网+行动计划列入政府工作报告也列入国家战略，这对我们互联网人来说是非常振奋的事，我们如何发挥好我们平台优势，比如说微信，我们以微信为例，微信目前为止有6个多亿日活跃用户，我们互联网本质是什么？就像我们公司战略，就是连接，我们董事会主席马化腾说的连接一切我们做连接器。我们既然有这样一个定位，我们是社交平台，我们连接人与人，人与物，人与设备，像我们专家说的未来是万物互联的单位，这里互联网起到什么作用？吕本富教授说像龙卷龙，我们说互联网促进产业变革促进创新发展的驱动力量，所以说我们微信平台里，虽然我们有自己社交的属性，同时我们还有近千万的公众号。我们分为订阅号和服务号我们可以服务于政府、服务于民生、服务于政务。

昨天11号我们张小龙先生提到我们下一步要有我们自己应用号，所有这些我们打造一个互联网与各个行业在服务的过程当中推动它的转型和升级促进它健康发展。所以说我觉得互联网在促进产业转型升级提高效率还有组织变革当中是一个重大的重要的驱动力量。谢谢。

陈锡民：谢谢咱们四位嘉宾分别就咱们互联网和大数据对产业变革的一些影响，讲了一下自己的看法。我这边也分别针对各位嘉宾有一点点小的问题，借这个机会跟各位请教。先请教咱们的田杰棠部长，实际上我们看到现在讲互联网大数据对中国社会经济的影响，今天上午提的供给侧改革等等这些事情。政府在大数据发展当中到底它应该扮演一个什么样的角色和定位？特别是对于手握很多大数据的政府来讲，它在开放，在数据可用同时在数据安全和监管方面去如何做到一个比较好的平衡？

田杰棠：试着回答一下，我们是智库不是政府，我们代替政府回答一下。政府我觉得这个过程当中至少有两个作用，第一个破旧立新的时候发挥什么样的作用？比如说很多传统行业我们互联网企业想+上去的过程会发现有特别多的障碍在那。比如说我们过去包括出租车很多行业，不一一列举了，有很多传统企业在这个过程当中收到了冲击，这种冲击有时候带来的是行业进步，这个过程当中政府在市场准入变化，应该做一些破旧的工作。

第二个立新的工作，我们讲的大数据，阿里有很多好的大数据，现在阿里自己在用自己数据做一些应用，我们希望数据能够释放流动起来让更多企业用这些数据开发更多价值，我们永远相信我们在社会里面我们自己未必是利用数据最强的人。怎么让企业数据释放出来？那需要制定规则，比如说产权规则，你释放数据的时候，数据产生的价值你能分多少？这个数据是谁的？是我们每个人的还是阿里公司，这有产权的界定，有了界定才有交易，有了交易才有效率。

政府面临监管者和数据拥有者本身转型的过程，首先是共享，我们讲2018年有一个共享的平台，这个共享过程实际上也是自我革命的过程，我们知道过去政府部门之间共享有多么不好，大家都不愿意，甚至两个政府部门之间互相之间有数据打架，不愿意共享给对方，现在有了文件了这件事要推的，政府数据公布出来以后有公共产权属性，在社会里面通过商业应用发展更大家知。政府本身作为管理者未来面临很多自我改革的过程，自动驾驶汽车出来了，可能交警就没有了。还有我们建立智慧城市，现在很大障碍，当你是智慧城市，你再看政府不同管理部门跟过去架构完全不一样，很多东西不需要你人坐在那去管了，这个是将来产业变革冲击下我们不得不面临的问题，大概这几个方面。

陈锡民：第二个问题请教娄方毅主任，你用空气罐头让咱们北京观众尝一尝贵州好山好水好空气。你刚才提到贵州提到一个名字大数据示范城市。您是在遵义，我想就具体的一些经验分享，遵义市在数据刚才我们提到的管理开放和市场化运营方面有哪些具体的经验和举措？

娄方毅：刚才几位嘉宾发言对我启发很多，我简单介绍一下我们贵州遵义这一块开展的工作。2015年贵州遵义在这积极探索，我们举办2015年贵阳大数据产业峰会，它是国际的峰会，习总书记到了贵州之后他给我们评价看来贵州发展大数据的确有道理，这下更加坚定了我们信心，我们十三五贵州遵义提出两个战略行动，一个大数据战略行动，再一个大扶贫的战略行动。我们要守住生态和发展两条底线，这两条底线是一脉相承相关联的。我们具体的工作推进中我们提出一个概念，我们说的大数据是广义的概念，我们把大数据分为了三个业态，一个是核心的业态，主要是大数据产业、存储、交易这块。第二个交易业态，所有智能终端产业制造，电子商务，大数据信息产业。第三个延伸业态，在智慧医疗智慧交通等等。我们实现四大工程，基础信息的提升工程。要为经济社会发展按下快速键，跑出快速度，我们每年投20亿对全市信息基础提升，我们2014年实现乡乡通4G网络，我们遵义4G网络比很多城市要好。我们搞乡村宽带建设，我们是国家试点我们全市推开乡村宽带，我们所有乡村享受到宽带便捷服务，这样为农村电商产业发展提供有利支撑。第二个实施电子制造产业倍增的工程，就是要打造智能终端产业的集聚区。我们有好的产业，我们有好的产业基础。比如说神舟飞船上天我们贡献三百多个零部件，我们智能终端产业制造也是我们的基础。我们争取十三五期间形成一亿台智能手机平板集聚，一亿台可穿戴设备集聚在那。

第三个工程信息服务产业的培训工程。我们一个是重点打造特色的服务外包基地，我们发展软件产业，我们有遵义软件产业园，我们推进农村电商依托阿里巴巴、京东等等这些知名企业，在整个全市推广，农村电商发展非常好。然后我们建设呼叫产业基地，我们呼叫产业和其他产业不一样，我们尽管起步比较晚，但是建设水平和途径不一样，我们现在成了滴滴打车服务外包重点在遵义去做，滴滴打车雏形遵义服务。我们实现现代服务业+扶贫，公司+农户，老百姓白天在采茶工作，他可以搞电商搞这些服务。

最后我们大数据应用示范工程，我们用所有互联网的手段，大数据手段武装我们每个行业和领域，我们推进广泛的应用。这四大工程我们是下一步重点做的，欢迎大家到遵义考察指导。

陈锡民：谢谢娄方毅主任，接下来问题问我们阿里云的刘总，阿里巴巴马云最近讲DT时代和IT时代的变革，刚才田部长抛一个话题给你，阿里巴巴经过这么长时间的业务运营，积累相当多的数据，包括你们计算资源，包括你们经验和平台。在这样大时代环境下阿里有什么方法和举措能够基于你们这种能力构建更活跃更好的生态系统，去跟更多政府企业也好开展这种合作，推进整个社会的进步。

刘松：我先说说阿里其实自己面对从2008年差不多100个T左右的数量级，2008年以后双十一开始了，过去七八年时间里面整个数据量差不多提升了一万倍，现在在几百个TP到接近亿P阶段。阿里处理这么复杂的业态，下属的子公司投资公司接近有200多家，七年时间通过存、通、用，中间技术迭代四次，从最早关系型数据仓库到最后自己数据量太大无法处理了，阿里自己经过庞大数据集中处理统一标准，你要存、通、用三个过程。每年存这些数据没有可能把所有数据放在一起。通是更难的，所以阿里成立几百人首席技术官CDU的组织，过去四五年时间把集团内部所有数据打通变成统一标准，这些数据存在不同的地方，定一些规则，数据可用不可见，原始数据不搬家，原始数据搬过来给你你也没有地方放，数据量超过几十个DP是有重量的，大数据一般认为超过100个DP是真正的大，小的你自己搞服务器，买磁盘阵列买一个报表就好了，存、通、用，用制造一套数据治理及应用的框架。数据可用不可见，原始数据不搬家，数据应用有一层次数据治理的体系，像海关出口一样，哪些是可以出口的，哪些可以交换的，有一些基本准则，客户隐私保密的，还要符合整个国家的法律。

目前我们对外的角度来讲已经开放很多数据应用的方式。连续两年我们做了天使大数据大赛，阿里数据集里面60%脱敏以后给学术机构大学都用了，这两年涌现很多做基于阿里大数据和一些政府大数据，做天猫推进算法，广州基于市民卡信息做市民精准公交出行，这些算法都是民间大学生做的。今年我们天使大赛里最小学生15岁，他母亲陪他一块来。当你把大数据应用底层都夯实以后，很年轻人也可以做，所以数据创业也是未来很重要的方向。

政府方面我们在一些指标性的应用，阿里经济图，指导型的数据分析方面给予每一个城市级别对于这些数据在宏观上开心小区，开心幼儿园、开心医院，已经开始做了。阿里和企业的合作，比如说和尼尔森的调研机构，调研一下飞利浦剃须刀在年轻一代的性能要求，尼尔森数据和阿里数据互相之间不交换，中间有一个交换区域，对两亿消费者做了一个分析得出一个结论，通过跟消费调查公司合作，今年《芈月传》很火，看《芈月传》的人喜欢什么洗发露什么护肤品，非常精准。杭州做了一个小产品，女性皮肤用透镜识别以后匹配到后面就知道你这种皮肤应该在天猫里面匹配哪种化妆品才会不过敏，这种数据应用场景非常多了。无论是学校、政府、商业。我们知道这是大的生态文化，阿里注重把平台底层法律和技术安全做好，然后用规则开放这些数据给到数据创业哪怕大学生都可以，企业之间融合去做创业。

陈锡民：接下来问腾讯的刘总，你提到像微信的平台，昨天张小龙发布应用号这些也是刷遍了朋友圈。之前我参加过你们合作伙伴的论坛，合作伙伴大会提到跟腾讯作为一家过去更多我们讲以社交平台为主的企业，现在也来更多的跟产业跟智慧城市去进行融合，所以你们提了很多关健词跨界融合、变革创新等等，我请教一下在这些方面包括在智慧城市在行业互联网等等这些方面，你们碰到什么样的挑战或者有什么好的心得？

刘勇：这是我们2015年重点布局的一个领域。应该这么说腾讯是互联网+的倡导者和实践者，我们希望通过我们这个平台服务于政务服务于民生。可能我们有一个功能有好多人不知道，但是我今天可以稍微的给大家点一下，就在微信我里面进入到钱包里面有一个城市服务，在这个里面城市服务里我们有无数个跟各个政府部门和行业进行合作的。比如说互联网和医疗、互联网和环保、互联网和气象、互联网和应急、互联网和教育、互联网和农业等。这里我们可以举两个例子，我们通过互联网和医疗合作当中我们在广东省有将近一百多个医院已经开始在探索。我们探索的路径是我们可以知道就是医院去看病，最大痛点还是浪费时间比较多，排队时间缴费时间比较多，看得时间，检查时间比较早的。我们通过微信挂号，通过交互平台告诉你，你明天可以10点过来。你二次验血不需要排队了，用微信支付直接解决，检查的结果可以到你微信手机上。

我们跟医保打通，走医保走医保，剩下你自己该付的就付一些就可以。对于中成药，煎煮的药可以留下地址，给你送到家里。我们有一个数据分析我们改善了医患关系，同时给每一个病人解决了50%的时间。所以说我们可以通过这一个案例就可以看到互联网和各个产业，各个行业结合的时候能够创造无限的可能。

另外一个我们把2014年底的上海踩踏事件做了一个大数据分析，在平时的时候我们大数据分析中可以看到它人流是平缓的，每天有多少都是平缓的，但是那一天晚上7点以后数据陡增，四倍五倍往上增，这种情况下如果这种大数据为政府为公众能够提供一些预警，它就能够实现政府的治理管理的科学化和智能化，同时减少一些风险。我们在腾讯城市服务里，在全国已经上线200多个城市热力图，这个热力图是什么？你每一个城市，每一个区域，我们微信都有位置信息，你就知道哪个地方人聚集比较多，这里也是我们通过大数据为我们政务和民生服务。所以说我想互联网+各个产业，互联网+政务，互联网+民生目的为了什么？就是要去提升我们的效率，提升社会运转效率，提升政府管理能力，同时让老百姓少跑腿，真正的足不出户就能实现快捷高效的服务。这里可以提到我们在微信的钱包里水电煤宽带都可以实现缴费。所以我们希望打造这样一个平台，真正服务于民生、服务于政务的平台。谢谢。

陈锡民：谢谢，我的问题基本上问完了，主办方给了我几个有网友通过微信给各位提的一点问题，我看一下相比我问题稍微直白尖锐一点。我想第一个问题可能是问腾讯的。昨天张小龙宣布微信要做应用号，是否意味着微信的平台在连接一切的理念下不再满足社交平台，更多与互联网应用做连接，腾讯怎么处理自己应用和第三方应用的生态关系，如何打消外界对于腾讯既做平台又做运动员的顾虑？

刘勇：谢谢这位提问者非常好，应该这样说，一个手机特别是我们说的智能手机，我们不可能下载无数的APP，我们现在在市场上有多少个APP，现在有说将近500万。怎么办？现在就是说要解决这个问题需要有入口之后大家做成轻的APP。可以这么说我们还是打造一个产业链打造一个生态，这是我们公司占领和我们张小龙先生他自己的定位，我们可以把我们自己大家公用入口。我们解决是最后一公里，我们好多的企业或者好多的公司它开发很多很有价值的APP，但是如果它想找粉丝也好，找用户也好是需要投入很大的代价。但是你要想到在我们微信平台上已经有6.5亿活跃用户了，已经成为了一个入口，我们有一个大数据分析，就是每天打开微信平均次数是38次，我们可以想像其他软件也好，其他应用也好能够每天平均打开38次吗？所以说我在想我们就是需要这么一个功能连接连接器让更多的亲密用户在我们平台上更有效的服务于大众。谢谢。

陈锡民：第二个问题问阿里的刘总的，这个问题是我们看到过去1.0时间，阿里在智慧城市和互联网方面同很多IT企业发布战略合作，这里面包括通软、用友等等，阿里这些战略合作在实际应用方面有进展吗？

刘松：用友大家知道去年29号发布的，上月12月27号跟王文京董事长我们做了半年的回顾，整个用友公司拉动他的公司所有互联网化全部在云计算上，在云上这些云计算业务发展很快。举个例子10月份他们发布了云上的代帐平台，服务于上百万家没有会计的公司，然后有两万家代帐公司服务人员可以通过线上为几百万家没有会计的人提供财务服务，这个数据沉淀下来既能够过滤两万家代帐公司优劣，选优质一百家，他们会长得更大。同时选十个人八个人的创业公司的信用，他们可以做用友可以做金融服务，这里面用到互联网、大数据，最重要整个商业模式巧妙设计。

第二用友原来没有做电商版的ERP，7月29号我们开会说你应该做一个，说做吧，到了双十一过了一亿订单，ERP在它原来开发软件差不多一年出来一次，两三个月阿里在技术线跟他们的对接，8月份开始开始，双十一就投放了，当时形成了一亿订单，对软件行业的转型是很大的促进。整体上了云计算，很多客户ERP可以用，互联网利用直接saas化，利用数据沉淀模型。原来你软件只能服务于至少有会计的这些公司，几个人的公司没有办法服务，今天软件通过云和数据可以下沉到任何有法律实体的公司，让多方形成沉淀信用机制，用优弊驱除劣弊。这两家公司融合在整个全新升级到互联网服务的时代，这方面成果超过我们自己的想象。原来推动用友合作方面，过去几年没有那么快，这半年我觉得非常大的。还有很多传统行业，像保险行业、金融行业在快速跟阿里的合作里面，刚才讲像中安保险，还有交通领域，交通举一个例子，浙江高速交通领域，仅仅通过信令，手机漫游中信令的收集，通过算法就能够达到92%的预测，预测一个小时以后的拥堵情况。大家知道今天的导航系统还不是有预测能力，你设定我早晨从家到万寿宾馆，未来可以预测交通一小时的变化。

陈锡民：第三个问题针对你们二位，跟政府关系比较多一点，问题是这样的，政府在促进数据开放共享，制定数据标准，搭建数据平台，促进数据交易方面做了大量的工作，从长远看围绕这些大数据应用落地和持续发展必须依赖大数据产业的发展，很多的数据是政府或者央企是掌握的，但是大量创新型大数据的企业都是中小企业，这里面存在数据的主权，数据安全和产业培育发展之间的关系或者一种悖论，你认为从政府的角度如何看待这个问题？怎么解决这个问题？促进大数据产业更好发展。

田杰棠：我简单说一下，这个问题提的非常好，也是大数据产业发展重要的障碍。掌握数据的人未必是能够把数据价值挖掘出来的人，反过来一样，一方面政府数据共享是一定要做的，有了路线图而且时间表出了，虽然现在有很多质疑但是这个逐步推进。你刚才讲大企业里面掌握很多数据，这些数据怎么应用起来？我个人观点是靠规则，自己用有一个价值，拿出来给别人用又有一个价值，这两个价值之间通过规则价值分配会应用比较好的。

娄方毅：这个问题非常好，也是我们大家关注的问题，大数据推动最主要给我们带来一个观念上的创新，通过大数据我们有一种思维上根本的转变。我们政府官员也好我们行动部门也好，把大数据的理念赋予我们一些思维转化到应用当中。第二我们积极构建一种开放融合这样一种非常好的生态体系，通过政府的宣传发动，通过政府积极推动可以开放这样一些数据领域，构建良好的生态体系。第三也是我们要做的，就是我们推动大数据方面政策发布的出台。其实我们2015年贵阳大数据国际博览会产业峰会长提出两个，一个关注大数据安全，还有推动大数据的共享，这是我们要积极要做的。贵州省从地方立法的角度推动出台地方政策很强烈，共同呼吁在国家层面再推动这样一些立法，就能真正实现数据的共享。第四我们要建设大数据应用示范城市，我们顶层设计出台了，我们平台正在搭建，如果把这个大数据应用示范城市抓好，因为我们是全国试点，我们就可以实现数据真正共享、共通，以后在大数据应用城市上给探索一条新路。

陈锡民：我们对话各位嘉宾分享了非常精彩的观点，我自己也感觉通过各位的交流越来越能够感受到未来在互联网+和大数据等等这些方面来讲，整个的社会变革，产业的变革它需要方方面面大家协同的一种努力。这里面有政府从数据开放和相关制度建设等这方面作用，也有来自于企业创新的能力。这些企业也包括我们现在获得一定龙头市场地位的企业，我们有很多很多创新型的中小企业，小微企业现在创业团队，都在大的生态系统里面去扮演活跃的功能，所以我想我们谈话就到此告一段落，也祝愿咱们整个社会有一个活跃的生态系统，也希望让所有这些不管是我们政府、企业、创业者都能够在这样一个浪潮当中找到自己的价值。